中國風電材料設(shè)備網(wǎng)：由新華社《財經(jīng)國家周刊》與國際能源署共同主辦的“2014第二屆中國未來能源論壇”于11月14日在北京召開。主題為：能源產(chǎn)業(yè)的“再升級”。上圖為《案例一：智能電網(wǎng)機遇與新能源再革命》現(xiàn)場。
　　以下是文字實錄：
　　張超：
　　因為石老師一會兒要趕飛機，我先問石老師兩個問題。我是在2012年的時候，當時專訪過石老師，石老師是我國的可再生能源領(lǐng)域里的專家。當時石老師接受我們專訪有一個預見，是2050年中國可再生能源在一次能源消費中的比例將達到50%，剛才李毅中部長也給了我們一個數(shù)字，去年大概只有9.2%，到2050年要占到50%，您現(xiàn)在還保留兩年前的預見嗎？2050年新增40%的目標，您覺得能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？如果能夠?qū)崿F(xiàn)，您覺得我們需要做哪些事情？
　　石定寰：這個問題好，我個人仍然保留原來的預期。現(xiàn)在很多機構(gòu)，包括韓所長正在帶領(lǐng)我們做一個到2050年中國再能源發(fā)展的路線圖，也是高比例的路線圖，高比例我們認為達到50不能，或者更高一點。對這一點我們有信心，盡管目前現(xiàn)在加起來接近10%，但是到2020年，完成我們的承諾，達到15%。按照前兩年剛剛公布的到2030年的數(shù)字要超過20%。按照這個發(fā)展速度，我們應該可以達到。
　　如果說在一二十年前，我們連現(xiàn)在這個比例都很難想到能達到。現(xiàn)在中國風電的發(fā)展，裝機容量，太陽能、光伏的裝機容量，再加上其他的再生能源，發(fā)展速度在全球是最快的，規(guī)模也是最大的。我們在過去十年是不可能想象中國再生能源發(fā)展到今天這個規(guī)模。如果按照能源革命的要求推進，革命總是要革命出重大成果，如果沒有重大成果，沒有重大改變就不叫革命了。所以，中國能源革命必須把可再生能源放在一個重要的位置，如果那個時候還仍然是現(xiàn)在煤炭占50%以上的格局，我認為我們的革命是沒有成功的，所以我個人認為，這個必須要做到。
　　當然，做到這點是很艱巨的。到2050年幾十億噸的標準煤，有10多億噸，或者更高都來自于再生能源，任務還是很艱巨的。如果做到這點，第一個問題，我們從革命的思想上首先要轉(zhuǎn)變。就是要相信再生能源是我們這個世紀國際上世界能源革命的一個重要標志，而且在很多國家已經(jīng)實現(xiàn)了。可以看看，很多國家已經(jīng)在目前，北歐、挪威，百分之百全靠水電，我們認為不可想象，怎么可能實現(xiàn)，但是它有辦法，很多國家已經(jīng)在努力了。所以，工業(yè)強國，工業(yè)大國德國，到2050年的目標是電力的80%要來自于可再生能源，60%的總體能源消耗要達到再生能源。現(xiàn)在它也是達到很高的比例了。這樣一個工業(yè)化的大國，它也向這個方向邁出了重要的步伐。我認為我們應該在觀念上樹立這樣一個信心，如果老用過去的傳統(tǒng)觀念束縛我們，我們永遠走不出這個困境。如果總是講，以煤為主，不可改變，永遠也改變不了，必須下決心，徹底改變現(xiàn)在以煤為主的信念，這是第一點。
　　第二、在整個國家，在這樣一個大的革命的思想推動下，國家的規(guī)劃，國家的政策法令，應該全面向這方面推進。德國的能源轉(zhuǎn)型實現(xiàn)以后，從政府的戰(zhàn)略，法律，政策，包括具體的各項措施，全面的綜合配套的去制定了，我想這點是非常重要的。往往我們的政策措施達不到綜合配套。
　　第三、科技創(chuàng)新是很重要的。從現(xiàn)在來看，我們再生能源剛剛發(fā)展，未來發(fā)展的潛力很大，創(chuàng)新剛剛開始。剛才國際能源署講我們現(xiàn)在要大幅度的提高對未來清潔能源的投入，這個投入首先是創(chuàng)新的投入，沒有創(chuàng)新就沒有革命的勝利，所以這個革命必須把科技創(chuàng)新放在重要的位置。另外，加大整個工作實際推進的力度，包括成果的轉(zhuǎn)化，產(chǎn)業(yè)化各項工作。我們認為抓住這個機遇，特別是結(jié)合新型城鎮(zhèn)化，新型農(nóng)村的建設(shè)，這是很大的一個契機。我們現(xiàn)在是50%的城鎮(zhèn)化率，如果要提高到70%，還有20個百分點，如果按照常規(guī)的路子，每增加一個百分點要增加6000萬噸標準煤，如果20個百分點，增加10多億噸標準煤，如果標準煤全用煤炭，我們能不能實現(xiàn)我們的目標？不可能。所以，必須走出新型城鎮(zhèn)化的路子。
　　剛才徐部長講，從交通上就要來做這個事情，電動化需要電力更好的解決，將來科技進步，智能化，今天討論的主題，智能電網(wǎng)應該是推進再生能源，能源革命重要的技術(shù)手段。沒有智能化，是很難實現(xiàn)的，在智能化上，將來可能是推進能源革命，把信息化和能源的清潔化、綠色化、低碳化緊密結(jié)合的重要手段，這也是符合我們國家“兩化融合”的重要要求，我覺得將來我們的信息業(yè)要大力的介入到能源革命當中。
　　張超：剛才畢亞雄先生致詞中說，比如現(xiàn)在可再生能源不到10%，但是比如水電已經(jīng)有部分在棄水了，風電是10.7%，光伏是13.78%。但是這個數(shù)字通過不同的統(tǒng)計口徑還有別的說法，比如去年鼎盛的時候說風電1/3，甚至更多是在拋棄的。如果到2050年，真像您預期的那樣，50%都是可再生的，清潔能源會有多少的可再生能源是被棄掉的呢？
　　石定寰：按照現(xiàn)在的統(tǒng)計，這幾年由于電網(wǎng)也采取了很多有效措施。所以，我們現(xiàn)在每年大概棄風不到10%。高的時候，曾經(jīng)有過200億度，最近兩年已經(jīng)在不斷下降，去年是100多億度，去年風電發(fā)電1400多億千瓦時，已經(jīng)相當于我們國家的第三大電源了，除了火電、水電以后，現(xiàn)在風電已經(jīng)超過核電，占了中國的第三大電源，這里面大概有10%左右的棄風。棄風隨著分布式的發(fā)展，隨著智能電網(wǎng)的發(fā)展，隨著政策的落實，我想棄風的落實我們希望逐步的降低。但是，如果一點不棄，可能一下做不到，但是大幅度的降低還是有可能的。
　　將來我們怎么來用呢？更多要靠分布式系統(tǒng)，因為再生能源，太陽能每個城市，每個農(nóng)村都有太陽能，如果把周邊的自然資源充分的利用起來，太陽能、風能、生物質(zhì)能、地熱能，包括很多垃圾，城市產(chǎn)生的垃圾，這些垃圾實際上是城市資源。如果把這些資源充分利用起來，把分布式系統(tǒng)利用起來，建立起來，再把智能電網(wǎng)充分利用起來，我想是可以解決的。現(xiàn)在我們的再生能源，不光是建大型的電站，這個要很多電網(wǎng)的配合，分布式系統(tǒng)跟我們的建筑緊密結(jié)合。我們的建筑物本身就是個發(fā)電站，將來的發(fā)展不僅僅是節(jié)能，而且是要產(chǎn)生電力的。我們很多農(nóng)業(yè)的設(shè)施大棚要結(jié)合，很多養(yǎng)魚、養(yǎng)殖要結(jié)合，甚至高速公路的路網(wǎng)建設(shè)，占了這么多地，還有基礎(chǔ)設(shè)施。所以，將來充分把這些設(shè)施結(jié)合起來，這個潛力還是很大的。
　　張超：您剛才無數(shù)提到，如果促進清潔能源的發(fā)展，包括將來減少棄風、棄水、棄光的現(xiàn)象，可能需要智能電網(wǎng)。您直接回到這個主題了。所以，請在座的諸位專家，諸位老師給我們在座的聽眾們普及一下
　　石定寰：我覺得智能電網(wǎng)最終達到就是要把我們發(fā)電端，能源的供給端，來自不同的能源系統(tǒng)，是不穩(wěn)定的，風、太陽能都是不穩(wěn)定的，但是用電端、消費端也是不穩(wěn)定的，不可能一個人24小時到處用電，把這兩個不穩(wěn)定的要通過智能電網(wǎng)，通過信息系統(tǒng)把它有效的連接起來，建立一個平衡，保證整個系統(tǒng)的有效平衡，這個我認為是智能電網(wǎng)最終達到的重要目標，最終達到穩(wěn)定的、安全的、經(jīng)濟的效果，方便的，讓老百姓更加能夠把電力充分的利用起來，我是這么理解。
　　張超：張院長是國網(wǎng)能研院的副院長，整個國家電網(wǎng)[微博]都是他們研究出來，甚至推動實施的，您認為什么樣的電網(wǎng)是智能電網(wǎng)？
　　張瑋：我認為智能電網(wǎng)，一方面就是從發(fā)電側(cè)來看，它能夠很好解決間歇性能源大規(guī)模接入電網(wǎng)這樣一個問題。從用戶側(cè)來說，它能夠跟用戶實現(xiàn)良好的雙向的溝通與互動，特別是解決電動汽車這種新型用能設(shè)施的接入問題和用電問題。第三能夠解決電網(wǎng)運營過程中面臨各種復雜的影響干擾，這個過程中能夠保持系統(tǒng)的穩(wěn)定運行，這三個方面綜合起來，應該稱之為智能電網(wǎng)，或者說我認為的智能電網(wǎng)。
　　張超：韓所長是國家發(fā)改委能源所的所長，國家發(fā)改委很多宏觀的能源研究都在韓老師這邊，韓老師，發(fā)表一下您的意見。
　　韓文科：我想說智能電網(wǎng)，先說說電網(wǎng)的趨勢。我認為智能電網(wǎng)它只是電網(wǎng)的一個特性，或者就是開汽車一樣，現(xiàn)在感覺汽車越來越智能化了，有各種導航的設(shè)施，防碰撞的設(shè)施，可能以后就是無人駕駛了。到2050年以后，什么人會失業(yè)？很多科學家列了10個，老師也就失業(yè)了，因為網(wǎng)上教學了，當兵的失業(yè)了，因為無人機打仗了。智能電網(wǎng)未來是一個趨勢，但是我們要認清電網(wǎng)的發(fā)展趨勢。電網(wǎng)是一個什么發(fā)展趨勢？有幾點要強調(diào)一下。
　　第一、電網(wǎng)今后是越連越大，互聯(lián)互通。現(xiàn)在比如東北亞地區(qū)的電網(wǎng)，跨歐洲的電網(wǎng)，跨美洲的電網(wǎng)，都在進行研討之中，歐盟委員會也在撥錢要研究跨歐洲的電網(wǎng)，為什么要這樣？就是要更大范圍的調(diào)度資源，更多的消納可再生能源和新能源。電網(wǎng)這是一個趨勢。因為現(xiàn)在在主權(quán)國家的邊界以內(nèi)，這么來調(diào)整資源，已經(jīng)是不行了。丹麥已經(jīng)給歐洲做出例子了，丹麥是斯堪的納維亞半島，它的發(fā)展很多可再生能源發(fā)電，它依靠歐洲的電網(wǎng)，所以互聯(lián)是一個趨勢。