剛才談到可再生能源的新能源，這是從能源的供應(yīng)端來(lái)講，從使用端又是這種趨勢(shì)，所以清潔能源是新一代的革命性的技術(shù)，對(duì)建立行業(yè)一個(gè)新的推動(dòng)，這是一種世界的趨勢(shì)。可能在今后到2030年，2040年，2050年都是推動(dòng)世界電力工業(yè)和經(jīng)濟(jì)，和人的生活變化的一個(gè)更大的領(lǐng)域，這就需要國(guó)家推動(dòng)。因?yàn)橹袊?guó)提出了“中國(guó)夢(mèng)”，你是有一個(gè)雄心壯志的國(guó)家，所以在智能電網(wǎng)這種革命的潮流中你不能落伍，你過(guò)渡面積這么大，所以應(yīng)該結(jié)合國(guó)情。所以，我們認(rèn)識(shí)智能電網(wǎng)應(yīng)該從這個(gè)角度，我們不單單是為了把這個(gè)風(fēng)能送上網(wǎng)，把太陽(yáng)能送上網(wǎng)，這只是一個(gè)任務(wù)。更多我們要看到，未來(lái)的智能電網(wǎng)要影響到人生活的方方面面，要改變?nèi)说纳钅Ｊ剑淖兾覀儸F(xiàn)在這種城鄉(xiāng)的模式，改變我們過(guò)去的這種好多的生活的習(xí)性。這就是列寧說(shuō)的真正的電氣化的時(shí)代來(lái)臨了。
　　所以，智能電網(wǎng)是一場(chǎng)革命，所謂革命就是它在不斷的發(fā)生變化，我們沒(méi)有辦法現(xiàn)在用一個(gè)頂層設(shè)計(jì)把它設(shè)計(jì)出來(lái)。所謂國(guó)家的頂層設(shè)計(jì)，我認(rèn)為我們要抓住機(jī)遇，要義無(wú)反顧，要不斷的，要依靠中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，強(qiáng)烈的推動(dòng)智能電網(wǎng)的發(fā)展。國(guó)家要通過(guò)國(guó)家的規(guī)劃，國(guó)家的引導(dǎo)，政策的調(diào)整，強(qiáng)烈的去推動(dòng)。主要的企業(yè)，國(guó)家的這些骨干企業(yè)，要義無(wú)反顧的就應(yīng)該是智能電網(wǎng)的積極的推動(dòng)者、參與者，最后會(huì)影響到每一個(gè)人，這是我說(shuō)的第一個(gè)問(wèn)題，所以我們不能小看他。現(xiàn)在給他下一個(gè)結(jié)論，智能電網(wǎng)在發(fā)展，我們?cè)趺茨軌蝾A(yù)見到十年，二十年以后什么樣的技術(shù)發(fā)展，很多技術(shù)都在碰撞之中。我們只能在目前的認(rèn)識(shí)上，認(rèn)為智能電網(wǎng)是包容性的，是高度智能化的，是和現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)充分結(jié)合的，這些各種各樣的習(xí)性，包括電網(wǎng)要堅(jiān)強(qiáng)，它也可能變成這么一個(gè)習(xí)性，但是這畢竟和整個(gè)智能電網(wǎng)的概念是不一樣的，這是我說(shuō)的第一個(gè)問(wèn)題。
　　第二個(gè)問(wèn)題，我們目前這個(gè)階段發(fā)展智能電網(wǎng)就是要推動(dòng)建立更大的市場(chǎng)化。這個(gè)問(wèn)題對(duì)目前，當(dāng)下的中國(guó)非常重要。現(xiàn)在很多國(guó)家都在做，我為了把這個(gè)事兒說(shuō)話清楚，舉個(gè)例子，比如加州電網(wǎng)在探索什么？他們也做俘獲的曲線，做一天24小時(shí)的時(shí)候，白天太陽(yáng)能發(fā)電量供應(yīng)量很充足，但是，到晚上的時(shí)候，用電高峰的時(shí)候，太陽(yáng)能沒(méi)了，常規(guī)的這種能源用的就很多。怎么樣能夠解決到高峰的時(shí)候，將常規(guī)的能源，比如天然氣發(fā)電，煤發(fā)電降到更少，使可再生能源用的更多，它就有各種各樣的措施。這種措施，歐洲、非洲有先例，比如西班牙，把太陽(yáng)能熱發(fā)電和天然氣發(fā)電結(jié)合起來(lái)，做一個(gè)儲(chǔ)能系統(tǒng)，這個(gè)太陽(yáng)能發(fā)電站一年可以發(fā)5500小時(shí)，比我們現(xiàn)在煤電還發(fā)的多。它能充分利用太陽(yáng)能資源。加州電網(wǎng)把俘獲曲線，在晚上每隔5分鐘做一個(gè)智能化的調(diào)度，通過(guò)市場(chǎng)化更好的匹配，也能解決一部分問(wèn)題。
　　我前幾天看丹麥，丹麥也是這樣，丹麥這個(gè)俘獲曲線出來(lái)以后，有的時(shí)候整個(gè)國(guó)家全部用的就是風(fēng)能發(fā)電，這樣要求電網(wǎng)，你要打開這個(gè)市場(chǎng)，你賣電，你能不能一分鐘賣一次，能不能五分鐘賣一次，價(jià)格不斷的變動(dòng)，這些和未來(lái)的趨勢(shì)是相適應(yīng)的。俘獲也是不斷變化，所以這些市場(chǎng)，我們沒(méi)有打開，我們中國(guó)還是保守的。現(xiàn)在世界上很多國(guó)家，我們到那兒去參觀，它又把它延伸到互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)等等。所以，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，我們?cè)趺礃愚D(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，我們說(shuō)來(lái)說(shuō)去，還是老的方式不變。沒(méi)有這些發(fā)展發(fā)展不起來(lái)，要打開這些市場(chǎng)。當(dāng)然，中國(guó)有中國(guó)的國(guó)情，不照搬美國(guó)，也不照搬歐洲，我們沒(méi)有辦法完全照搬法國(guó)，只能學(xué)習(xí)法國(guó)。法國(guó)核電站60多萬(wàn)，我們假設(shè)一個(gè)核電站那么多，我們一個(gè)省要建多少核電站，人家感知核電站，就建在你們家門口了，你能接受嗎？還涉及國(guó)家安全，美國(guó)感覺(jué)100座核電站以后不建了，現(xiàn)在美國(guó)核電慢慢將退役的機(jī)組用燃?xì)馊〈赡芤策€在100座左右，但是增不上去了。
　　所以，國(guó)情不一樣，我們的國(guó)情各種新能源，各種可再生能源都要發(fā)展，要讓它去競(jìng)爭(zhēng)。我們不能從政策層面，從戰(zhàn)略層面不能太在意，這些東西是必然的。沒(méi)有這個(gè)水電、窩電，怎么推動(dòng)建立電力體制改革，沒(méi)有風(fēng)電、棄風(fēng)，怎么推動(dòng)電力改革？這些是動(dòng)力。問(wèn)題就是我們?cè)趺唇Y(jié)合中國(guó)的國(guó)情，怎么把這些問(wèn)題向前推進(jìn)，所以，發(fā)展智能電網(wǎng)是一個(gè)很大的問(wèn)題，不能簡(jiǎn)單下一個(gè)結(jié)論。不能我們做一個(gè)規(guī)劃，我這個(gè)中國(guó)智能電網(wǎng)就是這樣了。智能電網(wǎng)是不斷發(fā)展的概念，我們都應(yīng)該站在這個(gè)潮流之中，要不斷的發(fā)展，高度的智能化。過(guò)去機(jī)器人翻幾個(gè)跟頭，現(xiàn)在機(jī)器人要做各種各樣的制造，它還可以送到彗星上去等等，所以世界是不斷發(fā)展的。這是我的看法。
　　張超：張?jiān)洪L(zhǎng)，您是直接智能電網(wǎng)企業(yè)的建設(shè)者和參與者，您怎么看我們的頂層設(shè)計(jì)？
　　張瑋：關(guān)于智能電網(wǎng)的頂層設(shè)計(jì)，我想要說(shuō)它的頂層設(shè)計(jì)，其實(shí)沒(méi)法一下說(shuō)頂層，但是我覺(jué)得可以強(qiáng)調(diào)智能電網(wǎng)頂層設(shè)計(jì)的幾個(gè)原則。談原則之前，還是回到我們的問(wèn)題上來(lái)。智能電網(wǎng)的發(fā)展肯定會(huì)給新能源發(fā)展帶來(lái)重要的機(jī)遇，會(huì)促進(jìn)新能源的發(fā)展，這是沒(méi)有問(wèn)題的。因?yàn)橹悄茈娋W(wǎng)本身的出現(xiàn)就跟新能源的發(fā)展密切相關(guān)。電網(wǎng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，因?yàn)橹悄茈娋W(wǎng)發(fā)展，包括新能源的發(fā)展，其實(shí)電網(wǎng)企業(yè)把新能源的發(fā)展當(dāng)作一次機(jī)遇，因?yàn)樗龠M(jìn)了智能電網(wǎng)的建設(shè)，實(shí)現(xiàn)了電網(wǎng)自身的升級(jí)。我們是作為一種機(jī)遇認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題。它是要現(xiàn)在新能源發(fā)展的問(wèn)題。比如棄風(fēng)，現(xiàn)在首先要把網(wǎng)連起來(lái)，在一些局部的地區(qū)，峰值電源裝機(jī)超過(guò)20%，比重比較大，其實(shí)電網(wǎng)的非常困難。但是，從全國(guó)來(lái)看，風(fēng)電的比重只占6%，在一些比如局部電網(wǎng)可能占到20%，它的挑戰(zhàn)就很難，連起來(lái)，感覺(jué)就不一樣了，電網(wǎng)的調(diào)節(jié)能力一下就體現(xiàn)出來(lái)了。新疆跟西北有一個(gè)第二通道聯(lián)盟，那個(gè)網(wǎng)一連上，酒泉風(fēng)電基地送出，一下提高了很多。
　　第二、特點(diǎn)智能化程度，韓所長(zhǎng)剛才提了一些，我跟他的觀點(diǎn)是一致的。對(duì)電網(wǎng)來(lái)說(shuō)，堅(jiān)強(qiáng)電網(wǎng)是非常重要的，我們一直是投資和堅(jiān)強(qiáng)并重。我們?cè)谥悄茈娋W(wǎng)的發(fā)展方面，其實(shí)走到了發(fā)達(dá)國(guó)家的前列，我們現(xiàn)在智能電網(wǎng)覆蓋面非常大。包括我們現(xiàn)在大概有幾十個(gè)智能電網(wǎng)的試點(diǎn)項(xiàng)目，而且建了大量的微電站。實(shí)際上我們?cè)诩夹g(shù)層面來(lái)說(shuō)，國(guó)家電網(wǎng)一點(diǎn)都不落后，甚至走在前面。
　　為什么還要進(jìn)一步發(fā)展智能化？我們要解決很多現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，比如分布式電源的接入，我們的目標(biāo)最終是實(shí)現(xiàn)分布式能源即插即用，在微電網(wǎng)的建設(shè)方面，國(guó)家電網(wǎng)也做了很多工作，現(xiàn)在在做研究，我們做電網(wǎng)最關(guān)注未來(lái)電網(wǎng)發(fā)展的趨勢(shì)和形態(tài)，這方面我們的投入是非常大的。我們做科研一直在跟蹤這個(gè)，做這方面的研究，跟蹤國(guó)際最新的一些方案的趨勢(shì)和動(dòng)態(tài)。
　　還有和互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，在供電服務(wù)方面，這個(gè)批評(píng)是對(duì)的，其實(shí)最初我們服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)的密度確實(shí)有欠缺，但是現(xiàn)在不是這樣。我們現(xiàn)在通過(guò)微信可以繳費(fèi)，還有網(wǎng)絡(luò)，還有電話，還有網(wǎng)點(diǎn)，我們有各種各樣的繳費(fèi)渠道。當(dāng)然，要說(shuō)在一些局部，是不是密度還不夠？確實(shí)我們?cè)谕七M(jìn)這個(gè)。當(dāng)然，到農(nóng)村，我們可能就密度不夠了，它有一個(gè)過(guò)程，這跟中國(guó)的發(fā)展階段是符合的，我們一直在推進(jìn)這個(gè)工作，電網(wǎng)一直在改進(jìn)。還有要優(yōu)化電源的結(jié)構(gòu)，風(fēng)電也好，水電也好，包括光伏也好，這種是不確定性的，特別是光伏，是間歇性的能源，你要保持系統(tǒng)的穩(wěn)定，保持電網(wǎng)系統(tǒng)的穩(wěn)定不僅僅是電網(wǎng)自身說(shuō)我為了你自己的利益，不是這樣的。它要給用戶確保它的供電質(zhì)量，如果僅僅是大量的分布式接入，帶來(lái)一個(gè)很重要的就是調(diào)風(fēng)問(wèn)題，我們希望國(guó)家推動(dòng)發(fā)展一些靈活調(diào)節(jié)的電源。未來(lái)也可能，比如智能電網(wǎng)發(fā)展到一定程度，智能電網(wǎng)可以跟燃?xì)夤艿老嗷フ{(diào)節(jié)，這也是一種可能。但是，電源結(jié)構(gòu)也需要做一些調(diào)整，包括規(guī)劃和電網(wǎng)的建設(shè)要同步，這是很自然的問(wèn)題。