白云峰：我們不可能回避中國以煤炭為主要能源結(jié)構(gòu)的事實，這是老百姓要生活、工業(yè)要發(fā)展、經(jīng)濟要發(fā)展的基礎。
　　我斷言30年之內(nèi)不會有根本性的變化。中國煤炭的集中度非常低，我們國家大概只有42%—48%之間，但是世界平均是61%—62%，歐美這些比較發(fā)達的地方甚至達到80%以上，日本能夠達到90%以上。散燒煤一噸煤的污染是我們大型電廠經(jīng)過治理后的20倍，所以18億噸散燒煤燃燒排放的污染量大概是360億噸集中煤炭的污染，要想辦法提高煤炭的集中度，這是根本的解決路徑。
　　我們做的上海外高橋(32.41, 0.64, 2.01%)三期電廠的，排放確實已經(jīng)比燃氣機組還低，而且改造的成本也很低，運行的成本也很低。
　　陳衛(wèi)東：我們現(xiàn)在在討論對煤的依賴的問題上，一個基礎是由于我們的能源稟賦，這一點我不太認同。德國和日本，包括韓國，都是世界經(jīng)濟大國，而且是極缺乏資源的，能源資源可以說是沒有的，他們的經(jīng)濟發(fā)展的很好。
　　我們的煤炭不是一直都占到這么高的比例的，從2002年，十年的時間，我們跨越式的讓煤的比例從25%升到今天的51%，我們過分強調(diào)了供給安全，而忘記了我們的整個環(huán)境的承受力。
　　環(huán)保與成本：你是否愿意為環(huán)保支付金錢?
　　能見派：中國民眾是否愿意為環(huán)保多付出一些金錢，是否愿意承擔其中的成本?
　　陳衛(wèi)東：能源的經(jīng)濟性，現(xiàn)在一噸煤如果和氣來比較，現(xiàn)在我們一個單位煤的價格大概是3美元/百萬btu，而一個單位的氣都要7到8美元/百萬btu，我們進口中亞的氣在11—12美元/百萬btu，我們進口俄羅斯的氣11美元/百萬btu。
　　所以從經(jīng)濟性來講，我們不得不以使用煤為基礎的東西和我們現(xiàn)在經(jīng)濟性不那么好的能源之間做出權(quán)衡，或者講我們叫煤炭的現(xiàn)實主義和環(huán)保的理想主義權(quán)衡。
　　這次發(fā)改委宣布的天然氣價格并軌，實際是把整個天然氣的國內(nèi)市場價格降下來。短期來說，有利于增加天然氣的使用量，但是長遠來說，它是不可持續(xù)的，因為你進口和國內(nèi)使用的價差，最終還得要有人買單的。能源轉(zhuǎn)型一定是有一個成本增加的過程。在這個方面要有一個全民的認識，要為能源轉(zhuǎn)型、減排、減污要承擔一部分的成本。
　　白云峰：環(huán)保也是分階段的，我做環(huán)保治理已經(jīng)10年了，剛開始做真的很難，政策也不明晰，每個人都覺得這事跟我沒關(guān)系，還有很多人覺得，這事只要環(huán)保部門不來查我就不這樣了，很可悲的事情。
　　去年，治污力度這么大，我們做一些民營公司項目的時候，還跟我們說，我們只想白天開、晚上關(guān)，你們看著辦吧，我說這個項目我們不做了。但好的是，這種越來越少。
　　國家對污染治理這方面的補貼非常大，像電廠的補貼，每度電基本上脫硫1分5，脫硝1分，粉塵2厘，達到近零排放排放的話江蘇省還再加1分錢的補貼，每度電將近3分7已經(jīng)很大的補貼了。
　　在這種情況下，就會有一個商業(yè)模式發(fā)展，比如說1月14日國務院剛發(fā)文第三方委托運營的方式。普通民眾越來越認識到我不僅僅是霧霾的受害者，我也是霧霾產(chǎn)生的原因之一，我的微博上有關(guān)霧霾的東西瀏覽量很大，我的粉絲留言里絕大多數(shù)都說我們愿意從自己做起。