楊天宇：非常感謝，今天也受益匪淺，能聽(tīng)到你們制造業(yè)，我們作為業(yè)主，制造業(yè)對(duì)社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)，智慧風(fēng)電場(chǎng)這些概念我們龍?jiān)醇瘓F(tuán)對(duì)智慧這個(gè)概念，先說(shuō)智慧工廠吧，我怎么說(shuō)呢？是積極參與，審慎投入。為什么這么說(shuō)？現(xiàn)在來(lái)說(shuō)各個(gè)風(fēng)電行業(yè)智慧風(fēng)場(chǎng)我覺(jué)得就是由制造商提出來(lái)的，客觀來(lái)說(shuō)我們業(yè)主方感受的不是那么深，是被動(dòng)接受的，所以說(shuō)我們要積極參與。為什么說(shuō)要審慎投入？我們?cè)?015年、2016年也成立了大數(shù)據(jù)組，也考察過(guò)，其中我也參與過(guò)，后來(lái)客觀說(shuō)我就退出了。為什么？我認(rèn)為浪費(fèi)我時(shí)間。這么說(shuō)啥意思？智慧風(fēng)場(chǎng)這個(gè)事情我們?cè)谕度氲倪^(guò)程中首先它無(wú)疑是一個(gè)技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)，但是在目前我們有很多的基礎(chǔ)就是首先基礎(chǔ)數(shù)據(jù)就是不同，這些所有的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)都在這里，然后數(shù)據(jù)來(lái)源確實(shí)不是給我們提供的這些東西。另外智慧風(fēng)場(chǎng)強(qiáng)調(diào)互聯(lián)網(wǎng)，但是我們作為業(yè)主他們想要我們的數(shù)據(jù)，我們不是不想給，但是國(guó)家的信息安全要求，就不可能把數(shù)據(jù)給你們，給你我們就涉嫌違反了，就會(huì)受到處理。所以這個(gè)智慧你如何智慧這是在技術(shù)層面。

 

　　另外在投入層面，我在2015、2016年發(fā)現(xiàn)智慧風(fēng)場(chǎng)投入很大，但是我們公司是對(duì)龍?jiān)醇瘓F(tuán)所屬的項(xiàng)目提供技術(shù)服務(wù)和技術(shù)監(jiān)督的，我自己負(fù)責(zé)發(fā)電中心所有的設(shè)備故障都到我這兒來(lái)，所以在我眼里都是有毛病的，設(shè)計(jì)缺陷的一些風(fēng)機(jī)，我經(jīng)常和設(shè)計(jì)部門(mén)交流，我說(shuō)你們的設(shè)計(jì)缺陷，你們的質(zhì)量缺陷。所以說(shuō)我們現(xiàn)在很多基礎(chǔ)的問(wèn)題都沒(méi)有解決，如果把大數(shù)據(jù)投到基本的生產(chǎn)維護(hù)上更好。舉個(gè)例子，如果風(fēng)電行業(yè)是個(gè)人的話，智慧能源我理解是一個(gè)聰明的大腦，但是我們這個(gè)風(fēng)機(jī)產(chǎn)品是一個(gè)先天發(fā)育不良，有設(shè)計(jì)缺陷，然后飲食習(xí)慣又不好，我們維護(hù)又不到位，我們對(duì)風(fēng)機(jī)設(shè)備的認(rèn)知還有限，無(wú)論是設(shè)備還是風(fēng)電子制造業(yè)，因?yàn)槲页商烀媾R的就是這些設(shè)備缺陷，共性缺陷，其實(shí)我認(rèn)為在智慧風(fēng)場(chǎng)肯定要繼續(xù)發(fā)展，但是我希望整機(jī)長(zhǎng)能夠把重點(diǎn)還回歸到制造業(yè)的本質(zhì)上，產(chǎn)品質(zhì)量。因?yàn)楝F(xiàn)在我們風(fēng)機(jī)做得越來(lái)越大，越大質(zhì)量越不可靠了，這是我作為業(yè)主的感受。所以我希望各位風(fēng)機(jī)大佬們關(guān)注一下你們自己的缺陷，產(chǎn)品質(zhì)量再繼續(xù)提升，當(dāng)然這個(gè)智慧還要繼續(xù)，可以審慎的投入一些。

 

　　吳凱：行，我們制造商本來(lái)就夠清楚了，但是老楊其實(shí)核心的意思是智慧是未來(lái)一個(gè)非常重要的方向，但是千里之行始于足下，沒(méi)有學(xué)會(huì)走千萬(wàn)別瞎跑，把本分先做好未來(lái)再慢慢跑。辛總您覺(jué)得呢？

　　

 

大唐新能源試驗(yàn)研究院副院長(zhǎng)辛克鋒

 

　　辛克鋒：今天這個(gè)會(huì)感受很深，我是研究院的，我跟楊總有點(diǎn)像，我們大唐的風(fēng)機(jī)廠家也比較多，我們新能源算起來(lái)是24種，40多種機(jī)型，還有主機(jī)廠家已經(jīng)不存在了，不存在就我們研究院領(lǐng)養(yǎng)。對(duì)于電器的問(wèn)題要算起來(lái)，我全集團(tuán)做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，將近90%就是占這個(gè)頻次，其他的非電器的大約10%左右，然后故障最多的是變槳，因?yàn)樽儤且恢痹趧?dòng)，第二是變頻器，第三是主控，因?yàn)橹骺鼐桶▊鞲衅鳎L(fēng)速風(fēng)向儀這些。

 

　　所以我對(duì)風(fēng)電，就是說(shuō)風(fēng)機(jī)要智能化，我比較同意楊總的觀點(diǎn)，說(shuō)現(xiàn)在你一下就鋪開(kāi)好像也不大可能，但是這事應(yīng)該怎么做？應(yīng)該是先做一個(gè)示范，找一個(gè)風(fēng)場(chǎng)。你像我們肯定要算賬，智能化肯定得投錢，還要投入很多工作來(lái)做這件事情，風(fēng)機(jī)有啥毛病我得知道了，不至于造成更大的損壞，我從哪兒能算出賬來(lái)？你不能說(shuō)你智慧了，你還聰明，那你還算原來(lái)的價(jià)，那你也不能干。我這人比較實(shí)在，就是我們先找一個(gè)示范，看弄成什么樣，達(dá)到什么目標(biāo)，把這事能推動(dòng)下去。

 

　　剛才大家也講到了，說(shuō)變頻器本身就是一個(gè)傳感器，但現(xiàn)在我們的風(fēng)機(jī)我們只把主控連上，變頻器、變槳根本就沒(méi)連，現(xiàn)在我們就把變頻器也作為地主，把它們都平級(jí)了，主控、變槳、變頻器都一個(gè)級(jí)別的，你把它都接過(guò)來(lái)，至于我以后用不用那是我的事，你得讓我從后臺(tái)看到，我現(xiàn)在看不到變頻器，我想看它通過(guò)主控看有限的那些東西，我想看的東西看不到。所以這都是問(wèn)題。

 

　　包括我們現(xiàn)在建區(qū)域的集控中心那就有問(wèn)題，有的廠家我不給你采，你要采，對(duì)不起，我就請(qǐng)國(guó)外的。我們沒(méi)有辦法，那我還要建區(qū)域集控中心，說(shuō)白了用這個(gè)渠道我把東西都拿來(lái)了，而且是秒級(jí)的還有一些毫秒級(jí)的我們要一些數(shù)據(jù)。我倒是同意我們現(xiàn)在區(qū)域中心，還有集團(tuán)層級(jí)的也在建這個(gè)中心，然后包括數(shù)據(jù)分析，大家都說(shuō)什么挖掘、清洗，反正就干這些事，搞一個(gè)專家?guī)欤劣谶@個(gè)專家?guī)熘遣恢悄埽嵌純烧f(shuō)。數(shù)據(jù)都五花八門(mén)，剛才巴合曼的人IEC就一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我不知道這么多風(fēng)機(jī)廠家你們把那標(biāo)準(zhǔn)都標(biāo)準(zhǔn)都弄成一樣的我也省點(diǎn)事，不然的話他在這家這個(gè)意思另外一家另外一個(gè)意思沒(méi)法弄了。現(xiàn)在遇到的問(wèn)題挺多的，我是非常希望像楊總的觀點(diǎn)，就是把風(fēng)機(jī)智能化了，風(fēng)場(chǎng)智慧，數(shù)據(jù)挖掘，我在后臺(tái)比如在集團(tuán)這個(gè)層面就能看到這臺(tái)風(fēng)機(jī)有問(wèn)題了，不讓小故障變成大故障，將來(lái)影響發(fā)電。

 

　　這里我說(shuō)的尤其是變槳，其實(shí)好多跟變槳都有關(guān)系，比如電池沒(méi)電了，有的變流器卡住了。這個(gè)電器的問(wèn)題雖然它這個(gè)故障率確實(shí)挺高，但是也非常危險(xiǎn)，尤其變槳它一旦有問(wèn)題的話。現(xiàn)在咱們每年10萬(wàn)臺(tái)風(fēng)機(jī)得有個(gè)三四臺(tái)飛了，只是大家都不說(shuō)，但現(xiàn)在好一點(diǎn)，微信直接出來(lái)，你不說(shuō)也不行。

 

　　吳凱：謝謝辛院長(zhǎng)。劉總。

　　

 

協(xié)合新能源集團(tuán)公司總裁助理劉瑞卿先生

 

　　劉瑞卿：關(guān)于剛剛說(shuō)電器故障這一塊我基本同意辛總的說(shuō)法，我們基本也是這么個(gè)情況，變槳、變流，這我就不重復(fù)了。關(guān)于智慧風(fēng)機(jī)、智慧風(fēng)場(chǎng)這塊我想說(shuō)兩點(diǎn)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在底下談智慧風(fēng)機(jī)、智慧風(fēng)電場(chǎng)，我覺(jué)得這是兩個(gè)層面的東西，智慧風(fēng)機(jī)說(shuō)我這個(gè)設(shè)備是智慧的，智慧風(fēng)場(chǎng)在我的概念它是個(gè)風(fēng)電場(chǎng)，不光有風(fēng)機(jī)，連集電線路、變電設(shè)備都有，這應(yīng)該是兩個(gè)層面的智慧概念。

 

　　我覺(jué)得這兩年確實(shí)智慧這倆詞提的很多，在我們風(fēng)電領(lǐng)域最近也是頻頻的聽(tīng)到。前兩年風(fēng)能展上也是智慧化風(fēng)電，智慧風(fēng)電特別多。我作為一個(gè)開(kāi)發(fā)商來(lái)自協(xié)和新能源，我也能夠很深刻的感受到我們主機(jī)方面的進(jìn)步和努力。除了我們風(fēng)機(jī)大型的由于競(jìng)爭(zhēng)的激烈，越干越大，越干越高之外，這些系統(tǒng)，精細(xì)化的控制管理，包括現(xiàn)在智能化，智慧風(fēng)機(jī)，我覺(jué)得我能深深的感受到我們作為開(kāi)發(fā)商，作為新能源我們不反對(duì)，我們是開(kāi)放的，我們?cè)陉P(guān)于這一塊我們是相當(dāng)于在挖你們的進(jìn)步成果，享受你們的進(jìn)步成果。你們把好的設(shè)備能夠研制出來(lái)，推向市場(chǎng)，那我們肯定積極的去使用。當(dāng)然我同意他們說(shuō)這個(gè)可靠性，但是我理解一定是在可靠性滿足的前提下去做我們智慧的進(jìn)一步的提升。因?yàn)橐郧拔覀冿L(fēng)機(jī)大家都說(shuō)裝在野外，裝在戈壁灘上，它已經(jīng)是一個(gè)高度智能化設(shè)備，原來(lái)不講智慧，自動(dòng)化，但現(xiàn)在講智慧了，那一定是在自動(dòng)化的基礎(chǔ)上上一個(gè)臺(tái)階，不能只是自動(dòng)的動(dòng)，你要有智慧，要有分析，要有判斷，有自主決策，這才產(chǎn)生智慧，所以我想這個(gè)第一點(diǎn)就是設(shè)備這一塊的智慧我們是一個(gè)開(kāi)放型的，我們鼓勵(lì)你，我們也贊成你們?cè)谶@方面的努力，有好的成果，好的產(chǎn)品我們肯定會(huì)使用。

 

　　智慧風(fēng)電場(chǎng)這一塊實(shí)際也有很多文章去做，今天我其實(shí)上午就來(lái)了，但是我沒(méi)有看到，除了我們電網(wǎng)的能源局的可能很宏觀一點(diǎn)的，但是風(fēng)電場(chǎng)這一級(jí)的咱們分享的內(nèi)容比較少，如果有人能把風(fēng)電場(chǎng)這一塊的智慧考慮我覺(jué)得更好。

 

　　吳凱：不能總這么多合規(guī)，國(guó)家搞大數(shù)據(jù)都給阻斷了，沒(méi)法搞了。其實(shí)我們可以看到從業(yè)主的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)說(shuō)基本觀點(diǎn)是第一點(diǎn)，其實(shí)智慧是非常好的，并不反對(duì)，核心還是得落到經(jīng)濟(jì)價(jià)值，尤其楊總說(shuō)的因?yàn)槟慊ㄥX太多，我這個(gè)到底有什么好處。第二沒(méi)學(xué)會(huì)走路之前別亂跑，坦率來(lái)說(shuō)似乎現(xiàn)在在風(fēng)電行業(yè)不通智慧就比較奧特曼，是有這個(gè)特點(diǎn)，我也感覺(jué)到這個(gè)特點(diǎn)。包括設(shè)備還有很多問(wèn)題，趕緊規(guī)規(guī)矩矩干好事，多干活少說(shuō)話。第四是有些基礎(chǔ)工作還得干，包括電氣的廠家別說(shuō)一些智慧，包括很多信息、源代碼整個(gè)都不是開(kāi)放的，這就有點(diǎn)問(wèn)題。

 

　　下面我們看看其實(shí)從智慧來(lái)到一個(gè)現(xiàn)實(shí)的生意，那就是海上風(fēng)電，2020年國(guó)家說(shuō)500萬(wàn)千瓦，今年其實(shí)第一年突破了100萬(wàn)千瓦，海上客觀說(shuō)遠(yuǎn)遠(yuǎn)看去，茫茫大海一片美麗，然后真正下去就會(huì)看藍(lán)海變成黑洞洞的深海，在這里面對(duì)電器設(shè)備來(lái)說(shuō)一定會(huì)有很多的挑戰(zhàn)，比如說(shuō)我們想看看幾家廠家比如說(shuō)繆總，我也統(tǒng)計(jì)了一下上海電氣基本在海上廣電占60%左右。

 

　　繆駿：上海電氣做海上做了一段時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)交的學(xué)費(fèi)不少。今天可以跟大家講一講在哪些地方交學(xué)費(fèi)。總的來(lái)說(shuō)我覺(jué)得海上電氣，本身我不是學(xué)電的，所以只能從大的方面來(lái)講，一個(gè)是海上空間非常緊湊，我們陸上把變壓器這些放在外面，海上全部移到塔筒里面，那么你這個(gè)三層平臺(tái)里面怎么布局事實(shí)上有很多的講究，我也看到過(guò)很多廠家有不同的布局方案，考慮的點(diǎn)不一樣，但有一些明顯是有很多缺陷。比如我看到一個(gè)方案，變壓器非常大放在中間那一層，幾乎就是不可被更換，不可被維護(hù)，另外我們也碰到過(guò)變壓器放在底層，結(jié)果上面是變頻器，變頻器水管漏水就漏到變壓器上面了。

 

　　這是從細(xì)節(jié)考慮，從空間布局等等都不是有大問(wèn)題，但是就這些細(xì)節(jié)講往往這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)上面也不會(huì)有明確的東西，我們就出現(xiàn)了很多問(wèn)題。第二個(gè)對(duì)于海上來(lái)說(shuō)還是一個(gè)環(huán)境的因素，潮濕，鹽霧還有不明的氣體，在海上塔筒內(nèi)部有一些不明氣體會(huì)聚集，導(dǎo)致我們腐蝕特別厲害。這里可以講一講潮濕的問(wèn)題，盡管有一些除濕劑但是也不行，我們寫(xiě)的很清楚，有一些在啟動(dòng)之前必須預(yù)熱，但是往往中國(guó)人心態(tài)問(wèn)題，尤其是我們的業(yè)主，你這個(gè)東西冷態(tài)直接一建，我們第一個(gè)風(fēng)場(chǎng)入冬的時(shí)候，我們基本的制造，我們國(guó)內(nèi)車間的制造裝配水平不會(huì)比國(guó)外差，裝出來(lái)的絕對(duì)不差，但是明明好東西被中國(guó)人心態(tài)，尤其是領(lǐng)導(dǎo)掌握太厲害，明明水溫要達(dá)到30幾度還是40幾度，一個(gè)是水溫的時(shí)間，另外一個(gè)是溫度必須達(dá)到幾個(gè)小時(shí)，把濕氣排盡了就沒(méi)有問(wèn)題了，這個(gè)也是一個(gè)。

 

　　第三點(diǎn)就是說(shuō)海上我們這里在談往往會(huì)忽略的海上事實(shí)上還有很重要的一個(gè)施工的過(guò)程，事實(shí)上我在多場(chǎng)合就呼吁我們不要去忽略施工的環(huán)節(jié)的質(zhì)量控制，這個(gè)我是深受其害的，甚至我因?yàn)榭吹胶Ｉ铣隽撕芏鄦?wèn)題，我就把海上的一個(gè)項(xiàng)目就停工了，因?yàn)閷?shí)在看到太多風(fēng)險(xiǎn)。我們繼續(xù)整改在第二天把施工安裝公司喊過(guò)來(lái)我們好好的坐下來(lái)談一談到底有多少問(wèn)題。

 

　　里頭有一些問(wèn)題就是一個(gè)小問(wèn)題，我講一個(gè)非常生動(dòng)的故事，我們海上一臺(tái)變頻器就炸了，是一個(gè)墊圈，沒(méi)有用我們?cè)涞膲|圈，因?yàn)閴|圈掉了一個(gè)他就隨便拿了一個(gè)墊圈上去，結(jié)果載流面積就有問(wèn)題，結(jié)果海上很緊湊，地方也很小，一下炸了。為什么他不去拿一個(gè)墊圈，因?yàn)榇貋?lái)不方便，這個(gè)很可以理解。第二個(gè)是掉的這個(gè)墊圈掉到哪里去了，我們后來(lái)形成一個(gè)土辦法，三方出海前我們整機(jī)廠，包括安裝公司，監(jiān)理三方數(shù)好墊圈，墊圈一個(gè)一個(gè)數(shù)，一個(gè)都不多一個(gè)都不少我們今天出海。這就是海上我們交的學(xué)費(fèi)，交的錢不少。

 

　　吳凱：但是您也得注意，掉了他不告訴你，就不裝了。

 

　　鄭大鵬：因?yàn)樽兞髌鬟@個(gè)是海上是最擔(dān)心的部件，第一是變槳，第二是變頻，就這兩個(gè)東西，作為我們變流器的設(shè)計(jì)我們一直強(qiáng)調(diào)不管路上海上我們強(qiáng)調(diào)三個(gè)適應(yīng)性，第一個(gè)是環(huán)境適應(yīng)性，第二是電網(wǎng)適應(yīng)性，第三是負(fù)載適應(yīng)性，在我們這里就是電機(jī)適應(yīng)性，其實(shí)禾望從一個(gè)注冊(cè)資本50萬(wàn)的小作坊，發(fā)展到今天A股的上市公司，我們主要就是靠前兩個(gè)適應(yīng)性去把以前最強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手一點(diǎn)一點(diǎn)的打敗了。

 

　　回到海上，海上的確跟陸上有差別，比如環(huán)境適應(yīng)性，大家老說(shuō)鹽霧，其實(shí)作為電子部件經(jīng)過(guò)兩次防護(hù)，只要防護(hù)做得好，變頻器內(nèi)部的鹽武器不會(huì)有太嚴(yán)重的鹽霧，但是潮濕是大問(wèn)題。里面一定會(huì)有凝露，如果防凝露做得不好那些水就會(huì)滴到帶電體表面上去。所以我們一般在風(fēng)電變頻器里面一定要設(shè)計(jì)變頻器是防凝露滴水的。這是環(huán)境。其實(shí)從我們的設(shè)計(jì)上來(lái)說(shuō)就是做微環(huán)境管理，怎么樣讓里面時(shí)時(shí)刻刻保持一定的微鎮(zhèn)壓，溫度比外面略高，讓里面不形成凝露，不達(dá)到凝露點(diǎn)，等等這些都是小竅門(mén)，其實(shí)說(shuō)起來(lái)都不是什么特別高深的學(xué)問(wèn)，但是這些東西都是必須做到的。

 

　　另外像冗余設(shè)計(jì)，像海上風(fēng)電該冗余的東西，控制電源甚至一些開(kāi)關(guān)，一些支路，一些風(fēng)扇都必須要做到冗余，出一趟海為一個(gè)墊圈，出不出？必須要出，出一趟海三千塊錢就花完了，可能就是為一個(gè)風(fēng)扇或者一個(gè)墊片。再一個(gè)是電網(wǎng)適應(yīng)性，因?yàn)楹Ｉ想娋W(wǎng)跟陸上會(huì)有很大的差別，現(xiàn)在都是交流的，都是高壓交流電網(wǎng)，110千伏，220千伏，所以這個(gè)時(shí)候電網(wǎng)就可能會(huì)有一些特殊的諧振出來(lái)，我們面對(duì)電網(wǎng)的阻抗跟我們陸上面對(duì)的阻抗，這個(gè)時(shí)候如何保持穩(wěn)定是需要考慮的。還有下一步做到柔值的時(shí)候，這時(shí)候電網(wǎng)特性就更不一樣，因?yàn)殡娋W(wǎng)面對(duì)我們也是一個(gè)大逆變器，電網(wǎng)不再是一個(gè)電網(wǎng)，它是一個(gè)大逆變器，這時(shí)候?qū)ξ覀兊脑O(shè)計(jì)又要更改，所以其實(shí)海上風(fēng)電的變流是一個(gè)非常特殊的東西，不僅僅是路上變流器的移植。

 

　　趙天意：海上風(fēng)電上山下海是我們風(fēng)電的趨勢(shì)，施耐德不說(shuō)在國(guó)際上，在咱們中國(guó)的海上風(fēng)電已經(jīng)運(yùn)行超過(guò)7年，所以我們有一堆這方面的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，不過(guò)從根本上來(lái)說(shuō)海上風(fēng)電就跟剛才大鵬說(shuō)的一樣，適應(yīng)性是我們一定要考慮的，包括振動(dòng)，包括凝露，這個(gè)從元件角度來(lái)說(shuō)在做產(chǎn)品設(shè)計(jì)工藝上就要考慮到，但是工藝上考慮到還不夠，必須要有專門(mén)的實(shí)驗(yàn)，IEC的實(shí)驗(yàn)，還有獨(dú)特實(shí)驗(yàn)來(lái)保證元件在環(huán)境下的適應(yīng)性。

 

　　但是電器產(chǎn)品，尤其是電器的關(guān)鍵產(chǎn)品它的功能其實(shí)起的是保護(hù)測(cè)量和我們說(shuō)的通信功能，對(duì)我們來(lái)說(shuō)最關(guān)鍵的是讓我們的海上風(fēng)電尤其在使用中的時(shí)候，當(dāng)我們運(yùn)行了一段時(shí)間之后，在故障之前能夠有效的預(yù)防故障，在故障中能夠有效的限制故障，在故障后能夠第一時(shí)間的投入運(yùn)行，只有這樣我們才能保證我們的電器元件在海上風(fēng)電是一個(gè)最可靠的大閘，是一個(gè)大壩，而不是一個(gè)薄弱點(diǎn)。

 

　　譬如在故障中限制故障這一點(diǎn)，這個(gè)其實(shí)在我們做整個(gè)風(fēng)機(jī)的低壓系統(tǒng)中我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如主控、變槳、變流等等，這里面有很多的二次元件和一次元件，其實(shí)二次元件和一次元件之間在連接的時(shí)候，尤其靠近變壓器一側(cè)的時(shí)候，可能會(huì)有一些短暫放電，這些放電情況下如果一般的元件沒(méi)有選擇性的話可能會(huì)由一些小的二次故障引發(fā)了一次主回路合閘。施耐德我們有技術(shù)不能夠保證最有效的縮短故障范圍，這一點(diǎn)其實(shí)對(duì)我們業(yè)主和對(duì)主機(jī)廠包括部件廠來(lái)說(shuō)都是蠻有必要的，所以我們一直說(shuō)電器設(shè)備是基石，決定了很多高層建筑，所以說(shuō)我們一直強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，就希望從整個(gè)強(qiáng)健的基礎(chǔ)上提供一個(gè)更加強(qiáng)健的。謝謝。

 

　　吳凱：時(shí)間所限下面咱們進(jìn)入到下面一個(gè)主題，因?yàn)閺暮Ｉ匣氐疥懙兀罱绕溥@次能源局明確提出來(lái)分散制，所以下面無(wú)論說(shuō)海上一個(gè)風(fēng)口還有說(shuō)分散式，我們回到幾位業(yè)主，楊總這邊，辛院長(zhǎng)這邊，劉總這邊，對(duì)于分散式有什么樣的考慮，小兵本來(lái)就是在我們國(guó)家的南方主戰(zhàn)場(chǎng)，對(duì)于分散式的考慮是什么？

 

　　劉瑞卿：分散式今年能源局下了一個(gè)文，所以提的比較多。因?yàn)榻蟹稚⑹浇尤腼L(fēng)電，就是接入點(diǎn)不止一個(gè)，所以叫分散式。我想這種希望情況就是分散式風(fēng)電規(guī)模可能有大有小，但可能更多的是小的，也有可能比較大，這是我的第一個(gè)認(rèn)識(shí)，就是分散式風(fēng)電的規(guī)模可能有大有小，但更多的是小的。

 

　　第二個(gè)我覺(jué)得現(xiàn)在分散式風(fēng)電發(fā)展的比較慢的就是大家還在對(duì)集中式風(fēng)電去做，其次分散式風(fēng)電現(xiàn)在如果太小的話，它現(xiàn)在依然按原來(lái)的老辦法去管理，那這個(gè)投入產(chǎn)出比就會(huì)不對(duì)應(yīng)，所以大家的積極性熱情也不夠，所以如果想分散式大力的推廣，特別是分散式  又比較小，規(guī)模又比較多的話，一定要改進(jìn)他的管理辦法，國(guó)家項(xiàng)目管理辦法，要簡(jiǎn)化這個(gè)管理辦法，便于分散式推進(jìn)。

 

　　因?yàn)榉稚⑹胶芏嘁?guī)模比較小，可能投資商一定會(huì)更多元，不會(huì)像原來(lái)都是很有實(shí)力的，除了央企或者其他民營(yíng)企業(yè)也都是比較有實(shí)力的，因?yàn)樗Y金規(guī)模比較雄厚，如果他規(guī)模比較小的時(shí)候可能投資的人就會(huì)更多，怎么樣把這部分人吸引進(jìn)來(lái)，讓他愿意投，我覺(jué)得也是個(gè)問(wèn)題。

 

　　因?yàn)榱硗夥稚⑹剿囊?guī)定只能接入325G以下，只能在這個(gè)下面消納，今年能源局下了一個(gè)文以后，我們集團(tuán)到河南一個(gè)縣里面調(diào)研過(guò)，想開(kāi)展，當(dāng)時(shí)那個(gè)縣里面一共有13個(gè)鎮(zhèn)，有13個(gè)325的站，我們了解一下這13個(gè)站每年最大的用電量基本就在兩千萬(wàn)到三千萬(wàn)的水平，這個(gè)地方就是經(jīng)濟(jì)比較落后，用電量很小。當(dāng)時(shí)我們算了一下，如果你要裝一萬(wàn)的風(fēng)機(jī)三千小時(shí)全是你風(fēng)電了，那就不可能。第二這個(gè)負(fù)荷曲線有高有低，風(fēng)電可能在最低負(fù)荷下面去，否則的話你就會(huì)有限電，所以這個(gè)分散式風(fēng)電一定要很好的研究當(dāng)?shù)氐挠秒娯?fù)荷，很有可能也會(huì)限電，如果研究不好，匹配不好很可能限電。

 

　　第三我覺(jué)得分散式風(fēng)電也別都搞大的，一般大小結(jié)合，因?yàn)橛韶?fù)荷決定。像現(xiàn)在如果把600個(gè)、1.5的出來(lái)，也許弄到3000塊以下，但是你便宜，也許也有競(jìng)爭(zhēng)力，跟負(fù)荷匹配性更好，可能這都是可以考慮的。

 

　　辛克鋒：分散式風(fēng)電在我們集團(tuán)也在考慮這個(gè)事，但是這個(gè)事為什么它就推不起來(lái)呢？我看到是因?yàn)槭裁矗勘热缯f(shuō)跑前期的人我同樣一個(gè)人，我跑了十臺(tái)八臺(tái)，我要跑一個(gè)正常的風(fēng)場(chǎng)它的手續(xù)還很復(fù)雜，你要說(shuō)手續(xù)簡(jiǎn)單一點(diǎn)我能跑得快一點(diǎn)，都差不多，我這一個(gè)人的精力是一樣的。而且現(xiàn)在隨著技術(shù)進(jìn)步他能找到風(fēng)場(chǎng)，等有一天他找不到的時(shí)候他必然就是小的他也得弄了。

 

　　從另一個(gè)角度假如說(shuō)我這個(gè)東西投入以后運(yùn)維也是個(gè)問(wèn)題，十臺(tái)風(fēng)機(jī)再弄點(diǎn)人，這個(gè)可能從管理層面也不好弄，除非有一種情況就是我這個(gè)附近有一個(gè)集中式的風(fēng)場(chǎng)，我在旁邊再找地弄幾臺(tái)這種可能性還有。

 

　　還有一個(gè)辦法就是跟劉總說(shuō)的一樣我們找一個(gè)縣城，然后我劃拉劃拉多弄點(diǎn)，設(shè)一個(gè)點(diǎn)，這也能算過(guò)來(lái)賬。但是這個(gè)分布式將來(lái)我感覺(jué)也是個(gè)方向。這里還有一個(gè)難點(diǎn)就是融資還有些問(wèn)題，就是一些銀行他不太認(rèn)同這種項(xiàng)目，集中式大風(fēng)場(chǎng)他覺(jué)得這個(gè)行，但是他說(shuō)你這十態(tài)八臺(tái)他不干，所以融資也是一方面的問(wèn)題，這里面有方方面面的原因。歸根到底一個(gè)是政策的原因，第二還是太小了，現(xiàn)在還是能找到大的，能找到集中式的，將來(lái)如果找不到也確實(shí)可能下一步是一個(gè)方向。

 

　　楊天宇：我個(gè)人對(duì)分散式能源是非常看好的，因?yàn)榉稚⑹侥茉床贿m合大型國(guó)企這種管理僵化的機(jī)制，但是我個(gè)人看好。

 

　　吳凱：你們是大而不僵化。

 

　　楊天宇：分散式能源我個(gè)人認(rèn)為可能是風(fēng)電發(fā)展的未來(lái)，在以后并網(wǎng)穩(wěn)定性那塊可能不像大風(fēng)場(chǎng)那樣那么大。客觀來(lái)說(shuō)咱們拿風(fēng)資源無(wú)論是業(yè)主還是風(fēng)電企業(yè)，其實(shí)資源都在有能力的個(gè)人投資者，所以這樣分散能源可以良性發(fā)展。但是我非常同意前面說(shuō)的制約分布式能源發(fā)展的最大瓶頸就是政策瓶頸，他沒(méi)有落實(shí)，因?yàn)樵蹅兡茉淳殖隽撕芏嗪芎玫囊庀颍菦](méi)有很好的配套的，一到具體就走不下去，包括怎么環(huán)評(píng)，怎么并網(wǎng)，怎么征地有很多說(shuō)道，這個(gè)需要政策支持。一旦度過(guò)這個(gè)瓶頸之后就是你們主機(jī)廠了。

 

　　我提一個(gè)暢想，第一先提出經(jīng)典機(jī)型，第二要可選定制化，比如我要提出分布式能源我心中有我自己的配置，但是要是我個(gè)人的話我要自己提出更好，我要懂行我就要提出，所以這時(shí)候才需要你們智能制造根據(jù)需求來(lái)制造，我認(rèn)為智慧對(duì)這個(gè)才是有用的。

 

　　賀小兵：先回答楊總的問(wèn)題，確實(shí)做分散式的話，因?yàn)榻窈蟮娘L(fēng)機(jī)的量不像集中式規(guī)模這么大，今后的對(duì)運(yùn)維，對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量要求就更高，所以剛才提出說(shuō)要推出一款經(jīng)典的，大眾的少維護(hù)或者免維護(hù)的風(fēng)機(jī)產(chǎn)品更適合我們的發(fā)展。我就從幾個(gè)方面來(lái)分析一下分散式的發(fā)展過(guò)程，我認(rèn)為在上面地區(qū)大家都知道由于它的人口稀少，它的負(fù)荷各方面，包括資源也比較好，我認(rèn)為山面地區(qū)的分散式應(yīng)該沒(méi)有什么可發(fā)展的空間。剛才吳總講到我們南方地區(qū)，中東南部將是今后分散式的主戰(zhàn)場(chǎng)，這是首先第一個(gè)判斷。

 

　　分散式的資源，在南方中東南部的資源將會(huì)比現(xiàn)在搞集中規(guī)模開(kāi)發(fā)的要上一個(gè)臺(tái)階。其實(shí)辛總那里我在上個(gè)月的月底的時(shí)候去了安徽新能源公司跟他們的項(xiàng)目經(jīng)理探討了一個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在搞中東南部的資源5米以上都算好資源，但是現(xiàn)在在中東南部這些地區(qū)如果開(kāi)發(fā)分布式的話，將會(huì)有更好的資源。為什么？我去他的一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)發(fā)現(xiàn)就有五六個(gè)機(jī)位他的風(fēng)資源是六米以上，說(shuō)明什么問(wèn)題？在中東南部的局部區(qū)域不做大規(guī)模開(kāi)發(fā)的地區(qū)還有較好的分散式資源，這個(gè)是第一個(gè)就是決定了我們今后分散式資源的可開(kāi)發(fā)價(jià)值是比較高的。另外整個(gè)現(xiàn)在分散式的發(fā)展還有一個(gè)就是南方要搞平電價(jià)上網(wǎng)，如果不搞分散式這個(gè)是不可能做到的。因?yàn)榉稚⑹綍?huì)把整個(gè)基建投入降下來(lái)，沒(méi)有升壓站，線路短，運(yùn)維成本低，道路相對(duì)比較節(jié)約，因?yàn)槎际强拷?zhèn)，或者縣等等周邊，我們對(duì)整個(gè)交通運(yùn)輸各方面的建設(shè)成本大大降低。這是從分散式的資源分析來(lái)看。

 

　　第二個(gè)從分級(jí)的技術(shù)來(lái)看明陽(yáng)是最早做分散式的項(xiàng)目，在陜西的一個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)運(yùn)行6年了，那是小機(jī)組11.5的，包括這次風(fēng)能展咱們幾大廠家都推出了陸上的大機(jī)組，3MW級(jí)別的，2.5MW級(jí)別的，甚至金風(fēng)推出了4MW級(jí)別的，這些機(jī)組的大型化就帶來(lái)分散式的陣地。另外機(jī)位少了過(guò)后，相應(yīng)的會(huì)把更好的資源找得到更多，因?yàn)闄C(jī)會(huì)越多就能把整個(gè)平均數(shù)會(huì)拉低。

 

　　第三個(gè)大家都討論了，分散式資源的投資環(huán)節(jié)被多元化，其實(shí)我走了很多南方地區(qū)，在縣級(jí)或者是這些地方的民營(yíng)資本是很愿意參與新能源的開(kāi)發(fā)和建設(shè)，包括我們現(xiàn)在有光伏扶貧，實(shí)際上我們可以搞分散式的多元扶貧，像這樣多元化的投資，或者多元化參與，使今后南部的分散式有一個(gè)迅速的發(fā)展。

 

　　吳凱：謝謝小兵總，對(duì)話到此結(jié)束，謝謝大家！