記者:我覺得很多人都不清楚這個問題。
張國寶:你三峽的電過去是每度電,當然每個地方都不一樣,東北可能少一點,大體上是按照每度電兩分錢來收,農網改造也是一樣。
記者:關于電價的事情其實也是一直爭論挺多的,因為大家認為能源局沒有定價權,定價權在發改委。
張國寶:這個問題我回答過無數遍,你要在媒體上搜一搜都可以搜到,你要問的話我還可以回答你。當時成立能源局的時候有很多人說電價就應該放到能源局來管,你管了辦天管不到電價,成立能源部的呼聲當中也有一條,就是說關于能源的權力太分散,比如說定價權不在能源局,礦產資源也不在能源局,這是大家關心能源的一個表現,但是是否可行,我覺得還要深入研究。
比如說當時我也思考過這個問題,假如說大家認為能源價格應該能源局管,那交通價格是不是應該歸交通部管,飛機票價,火車票價,出租車價,那么大家吃飯米、面是不是應該農業部管,水站你喝的自來水是不是應該水利部或者承建部門來管,那么如果每個專業部門都去管自己管轄范圍內的價格的話,很可能更加快發電。
因為你聽到的呼聲都是埋怨,這個能源價格太低了,應該給我漲點,而且我不用跟別人商量,我就可以漲,那么交通部門也不用跟能源部門商量我也可以漲,最后結果是什么?是更加推高了電價。所以我認為你仔細想一想的話,不應該放在各個專業領域,可能還應該超過專業部門以外的第三者,來進行綜合,但是眾部門應該發表自己的意見,所以當時我爭取一個權力,你漲價也好,你降價也好,你應該征求,至于說你聽不聽,你聽多說,可以在全國范圍內綜合考慮,但是你應該聽取專業部門,但是不能由專業部門自行來決定這個價格該不該漲,如果漲的話,進一步的推高價格。
記者:其實這可能也是電價改革的一個呼吁改革的原因,價格能不能交給市場,不是政府來去定價。
張國寶:當然很理想,我也希望這樣,問題是大家能不能說的清楚,怎么樣叫做歸市場管,比如說我們就拿煤電來講,煤短缺、煤漲價了,那么電費也應該相應的漲,你漲多少,得商議,那么這樣的結果你可能電價也會漲的比較快,那個時候我們老百姓的生活是不是能夠承受,我們的整個工業的競爭力會不會受到影響,是不是都不需要管。
我覺得大家好像覺得美國就應該是這樣,就是自由經濟,實際上美國也不是這樣,美國的電價也不是他說了算,說你煤漲多少,我電也漲多少,它需要三方商業,一個就是消費者,一個是生產者,還要有政府,要幾家人來協調的解決,美國也要決定價格。所以我不知道大家心目當中的交給市場管是什么概念,誰是市場,誰是最后決定權。
記者:當然也有人認為如果說電網企業多了一些,競爭會多一些,您認為民間資本進入電力行業現在有什么限制?
張國寶:這個民營企業首先講發電在改革以后已經進入了,但是還是很有障礙,我可以舉出很多的民營企業在電力行業當中的投資,比如說像廣東的珠江,是搞房地產的,陽江發電廠就是它在投,這個應該民營企業很多了。外資企業也有,像過去美國的IES公司,在中國陽城電廠就是它投的,但是賣掉了,也有外資企業。港資投的也有,像中華電力,中華電力就屬于香港的私人企業,大亞灣核電站就有它的股份,這個已經分開了,或者像華潤,在中國也有投資。所以外資、民企、國企、地方國企多種所有制都有,我覺得在這一塊兒應該說沒有什么歧視,應該是放開。
現在在輸出這一塊兒,到目前為止,確實還是兩大問題,這里面有地方資本,比如說南方電網,有相當部分是廣東省的資產,這一點我也提建議,其實這一塊兒可以學其他的行業,允許民營資本,比如說鐵路線,不一定百分之百都是由鐵道部來管,也可以吸納運營的人來管,他們現在也在解決這個問題。
記者:電力改革的前景如何?
張國寶:大家說電力體制改革好也好,不好也好,不能憑想象,要仔細分析,就是我們現在的這種制度或者這種改革,到底有哪些是適應正常的發展,有哪些阻礙,不要空談,電力體制不好,你說哪一條,是阻礙了它的發展,那我們就改哪條。