我想問在座老總，我也一直思索這個(gè)問題，我覺得競爭是好東西，競爭可以促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展，促進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新，促進(jìn)成本的提高，促進(jìn)水平的提高。為什么到中國以后不僅是我們風(fēng)電行業(yè)，其他行業(yè)也存在這個(gè)問題。往往競爭到了過度的階段，風(fēng)電場業(yè)在中國發(fā)展有五年時(shí)間，五年一個(gè)新的行業(yè)一下做到過度競爭的行業(yè)，所有產(chǎn)能過剩等等，價(jià)格戰(zhàn)，在其他行業(yè)上演的問題在風(fēng)電也上演了。國外競爭也是有的，為什么不會(huì)導(dǎo)致惡性競爭。你們針對(duì)這種情況有什么建議？從機(jī)制、體制甚至從政府、行業(yè)角度來講有什么真知灼見，能解決這個(gè)競爭的問題。首先有請(qǐng)應(yīng)太福總裁，他來談一談能不能給我們一些智慧，在中國怎么解決惡性競爭的問題，怎么把開發(fā)商的錢也分我們零部件一些。
　　應(yīng)太福：你說的很對(duì)，實(shí)際上中國價(jià)格要比其他地方低很多，我相信中國會(huì)成為零部件很大出口商。現(xiàn)在很多人是指望印度市場，因?yàn)樗某杀竞艿汀Ｎ矣X得美國一些零部件生產(chǎn)已經(jīng)移到印度，他們國家也有類似舉動(dòng)。我們希望在中國地方政府層面上得到支持，建設(shè)更好基礎(chǔ)設(shè)施，能夠支持LM這樣的公司在中國設(shè)立自己的業(yè)務(wù)，不知道這樣做對(duì)中國經(jīng)濟(jì)來說是不是就可持續(xù)性。我覺得中國所做不僅僅是風(fēng)能，而是把風(fēng)電做成經(jīng)濟(jì)發(fā)展一部分來抓，中國也在鼓勵(lì)行業(yè)發(fā)展，創(chuàng)造競爭氛圍，制定相關(guān)的規(guī)則，這些規(guī)則使得質(zhì)量第一，競爭能力差的企業(yè)得到自然的淘汰，促進(jìn)產(chǎn)品出口。
　　大家看一下華銳風(fēng)電、金風(fēng)還有聯(lián)合電力，他們都在全球市場上有拓展。HCMC雖然公司不大，但是在美國有很好的發(fā)展，甚至在馬爾代夫，在印度他們也有自己的業(yè)務(wù)。中國的企業(yè)走出國門不斷國際化，我們注意到中國價(jià)格戰(zhàn)在其他地方也比較少見。
　　主持人秦海巖：還是沒有回答我的問題，我們還是請(qǐng)中國企業(yè)家，我覺得葉片可能比齒輪箱、比發(fā)電機(jī)最有過之而無不及，請(qǐng)國內(nèi)兩個(gè)葉片企業(yè)談?wù)勗趺唇鉀Q這個(gè)問題，你們有什么好的建議？我們現(xiàn)在要保證好的質(zhì)量就虧本，怎么辦？先請(qǐng)張總先說。
　　張定金：謝謝主持人，競爭是市場經(jīng)濟(jì)一個(gè)必然結(jié)果，中國風(fēng)電發(fā)展到現(xiàn)在是非常的正常，沒有什么奇怪的。給大家感受是相同的，中國情況跟國際不一樣，中國還是正在發(fā)展中一個(gè)國家和發(fā)達(dá)國家相比，確確實(shí)實(shí)這方面很多東西無法相比。在中國么多企業(yè)進(jìn)入，中國現(xiàn)在整個(gè)制造業(yè)，葉片商，中國的葉片制造商加起來比全球的葉片制造商還要多。中國可能占國際70、80%，這個(gè)條件下產(chǎn)生競爭毋庸置疑。
　　這個(gè)經(jīng)濟(jì)如果是靠企業(yè)刺激起來，解決問題是解決不了，最后肯定要死一批企業(yè)，因?yàn)闆]有行業(yè)發(fā)展，沒有死的行業(yè)，只有死的企業(yè)。我認(rèn)為其實(shí)要解決這個(gè)問題，在中國除了大家比較理性，比較強(qiáng)調(diào)質(zhì)量，強(qiáng)調(diào)渡電成本，強(qiáng)調(diào)20年壽命這個(gè)不是問題。最重要就是在規(guī)則上面來改進(jìn)，比如怎么樣來鼓勵(lì)競爭、鼓勵(lì)發(fā)展。比如我們的特許權(quán)招標(biāo)，我們能不能改變一下改革的成分占的權(quán)重，我覺得相對(duì)比較理性概念就是應(yīng)該有一個(gè)大家公認(rèn)的價(jià)格標(biāo)準(zhǔn)，比如把他定在4200塊錢一千瓦，這個(gè)時(shí)候作為整機(jī)上你應(yīng)該按照這個(gè)價(jià)格提供什么質(zhì)量，質(zhì)量高、質(zhì)量好的產(chǎn)品來中標(biāo)，鼓勵(lì)先進(jìn)的。我說的話不代表別人觀點(diǎn)，咱們這種體制下，領(lǐng)導(dǎo)者都是短期，反正我這任期間把我規(guī)模做上去我好升官，短期質(zhì)量價(jià)格必須是要滿足要求。后面的問題后面的人去解決。現(xiàn)在大家都會(huì)說，你的價(jià)格是這樣，別人比你更低的價(jià)格，比你有更低的提供，永遠(yuǎn)是無止境的。這個(gè)行業(yè)有基本的規(guī)律。質(zhì)量是需要成本的，沒有成本，你不可能做好的質(zhì)量。從來我就不相信有免費(fèi)的午餐，我也不相信有什么物美價(jià)廉。這是相對(duì)而言，中國整個(gè)制造業(yè)水平?jīng)]有特別的成熟，能做到全世界最先進(jìn)的嗎？像做飛機(jī)，波音787，都是人家工業(yè)革命幾百年形成整個(gè)工業(yè)技術(shù)的積淀造成的。中國這方面還沒有達(dá)到這個(gè)程度，這方面理性就是每一個(gè)企業(yè)家希望得到，每一個(gè)人都說自己的產(chǎn)品是好的，每一個(gè)人希望獲得更多的利潤。這個(gè)條件下，整個(gè)行業(yè)變化，是任何個(gè)體企業(yè)家、經(jīng)營者，作為微觀主體是不能夠解決這個(gè)問題。我認(rèn)為要解決這個(gè)問題，雖然說市場經(jīng)濟(jì)條件下我們不強(qiáng)調(diào)政府引導(dǎo)，在積極方面，政府還是應(yīng)該在政策方面給予改變性，這樣可以解決根本問題。要不然我們還是解決不了這個(gè)問題。
　　陳淳：我覺得張總講的非常對(duì)，競爭實(shí)際上從我的角度來看，我覺得競爭是不可避免，是一個(gè)必然的事情。中國現(xiàn)在的競爭我感覺惡性或者是對(duì)行業(yè)會(huì)造成一定影響。對(duì)行業(yè)影響，前一個(gè)主題的時(shí)候大家一直在談的問題就是質(zhì)量，會(huì)影響到質(zhì)量。我想一方面競爭是不可避免。另一方面在中國這種情況、環(huán)境下、競爭又會(huì)給質(zhì)量和成本帶來很大的困惑，所以應(yīng)該解這個(gè)題。
　　一方面我們感覺希望政府和行業(yè)能夠做一些工作，不是說去修改規(guī)則或者是保護(hù)企業(yè)。應(yīng)該做什么？一方面把主機(jī)和我們零部件的供應(yīng)商能不能結(jié)合起來，更緊密的來合作，通過緊密合作來抑制價(jià)格的下滑。不是大家無序來競爭，單獨(dú)來看價(jià)格，這是一個(gè)方面。
　　另外一方面，為什么中國企業(yè)經(jīng)不起競爭，一旦競爭我們會(huì)對(duì)質(zhì)量產(chǎn)生擔(dān)憂，這可能行業(yè)要規(guī)范質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，這是很關(guān)鍵一點(diǎn)。在國外大家說認(rèn)證，一定要強(qiáng)調(diào)認(rèn)證，中國我們也都在做，也都在花很大精力，制定很嚴(yán)格的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)就是很好的進(jìn)步。在統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)下面，這種競爭，在統(tǒng)一質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)下的競爭，我想是一個(gè)良性好的競爭。
　　從企業(yè)本身來講，剛才您講抱怨或者放棄，我覺得不是解決問題的根本辦法。策略來講，一個(gè)是要堅(jiān)持品質(zhì)、堅(jiān)持創(chuàng)新，通過創(chuàng)新，通過品牌來保證企業(yè)的發(fā)展。不要這個(gè)時(shí)候微利，我就降低成本，我就降低質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)要求，把成本也降下來，我跟著去市場去拼，這樣整個(gè)行業(yè)就會(huì)跨掉。另一方面也是要堅(jiān)持信念，對(duì)行業(yè)的信念，不要說快速發(fā)展的時(shí)候，利潤比較好的時(shí)候就是朝陽產(chǎn)業(yè)，競爭的時(shí)候說個(gè)不行了，夕陽產(chǎn)業(yè)。要堅(jiān)持，這是我對(duì)競爭的看法。
　　主持人秦海巖：關(guān)于競爭問題確實(shí)比較熱點(diǎn)的問題，我認(rèn)為葉片企業(yè)身受其害，用了不太好的詞，各位老總對(duì)于競爭問題，了剛才三位談的見解之外，還有什么更好更有智慧的見解。
　　羅虹：關(guān)于競爭肯定是不可避免，下一步競爭也是短期內(nèi)最有效的方法。跟我們企業(yè)經(jīng)歷有關(guān)系，我們一直談質(zhì)量、技術(shù)、服務(wù)，希望主機(jī)廠和電力公司能給我們?cè)趦r(jià)格上更理性，重視這些東西。可是我們認(rèn)為我們談的很多，可是很少有企業(yè)有獨(dú)到的載質(zhì)量上、技術(shù)上、服務(wù)商讓上游企業(yè)實(shí)際獲得好處。如果是說能做到這一點(diǎn)的話，怎么說呢？水不會(huì)自動(dòng)向高處流，一定有一個(gè)抽水機(jī)，什么東西呢？你要用這些東西實(shí)際上給上游企業(yè)獲得好處。關(guān)于技術(shù)，我們一般認(rèn)為我們要進(jìn)入任何一個(gè)行業(yè)里邊去，我們一定要有新的技術(shù)，我們把它定義成顛覆性的技術(shù)。因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)使我們的產(chǎn)品跟別人不同，其實(shí)我向臺(tái)上有些老總推薦我們產(chǎn)品的時(shí)候也是這樣，我們肯定不會(huì)去重復(fù)簡單的產(chǎn)品的仿制，而是完全不同的產(chǎn)品推上去。這個(gè)進(jìn)程是很漫長的，零部件向電力公司推薦我們的服務(wù)，我們從一年半以前就找各大電力公司談，沒有人理我們。今年就不同了，很多電力公司發(fā)現(xiàn)他的產(chǎn)品可能要走出質(zhì)保期了，首先想到我們，我們有很多解決方案，我們有一些服務(wù)小組，主動(dòng)到各分場去對(duì)我們產(chǎn)品進(jìn)行質(zhì)量檢測(cè)和跟蹤，我們當(dāng)時(shí)要求所有裝我們產(chǎn)品的風(fēng)機(jī)，每一年我們一定對(duì)這個(gè)軸承做一個(gè)檢驗(yàn)。所以說最后我們用了一年半的時(shí)間，現(xiàn)在我們有一部分的企業(yè)就接受了我們這樣的理念。技術(shù)帶來競爭的好處，我們?cè)谳S承的時(shí)候，06年起步的時(shí)候，提出與全世界所有生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品不同的技術(shù)，核心技術(shù)方案。由于采用集裝技術(shù)給我們獲得很高成本降低，我們這幾年對(duì)成本的降低不是那么敏感。
　　主持人秦海巖：剛才談了競爭問題，我也簡單總結(jié)一下，我覺得幾位談了幾個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)是中國的市場經(jīng)濟(jì)體制剛開始還不完善，需要繼續(xù)完善我們市場規(guī)則，比如提高我們標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行力度，依靠認(rèn)證、檢測(cè)認(rèn)證提高標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行力度，使大家站在一個(gè)公平起跑線上來競爭。
　　第二點(diǎn)作為企業(yè)角度來講，我們要靠給客戶創(chuàng)造價(jià)值，你到底能給客戶帶來什么價(jià)值，我想這樣才能真正不是靠同質(zhì)化，為什么競爭這么激烈，很重要問題就是中國的同質(zhì)化水平太高。企業(yè)自身角度來講要杜絕這個(gè)，靠我們創(chuàng)新，靠我們服務(wù)，還是圍繞社會(huì)價(jià)值來出發(fā)避免跟別人同質(zhì)化競爭。
　　就引出下一個(gè)問題，創(chuàng)新的問題，創(chuàng)新是很重要一個(gè)。創(chuàng)新這個(gè)詞也是老生常談，在中國還是內(nèi)容行業(yè)一樣，創(chuàng)新是挺難的。往往在中國創(chuàng)新很難 成為先驅(qū)，往往成為先烈了。我們風(fēng)機(jī)部件行業(yè)創(chuàng)新就更難，因?yàn)槲覀円獫M足上游整機(jī)開發(fā)商的要求，我看這幾年我們基本上跟整機(jī)場跑，別人搞1.5，你要搞1.5，別人搞得3兆瓦，你要搞3兆瓦。38米葉片突然不存在了，所有客戶用88、92都出來了，導(dǎo)致一些企業(yè)38米就等于還沒有使用基本上沒有產(chǎn)生利潤，模具就閑置了，弄得很被動(dòng)。
　　我想怎么解決這些問題？我們作為部件廠怎么能創(chuàng)新，我想在座從齒輪箱企業(yè)的溫總開始。