另外，社會對電力的需求，人民生活對電力的需求，也必須要求我們的電網具有穩定性，同時要有相應的靈活性，能夠包容多元化的發電形式，能夠包容多元化的用電需求，同時要更多的關注用戶側的便捷性。所以，這幾方面綜合起來，才能夠構建出我們一個智能電網。這個可能對中國來講我們還在轉型過程中。我們法國電力對中國的發展也非常關注，而且其實我們到中國來已經有30多年的歷史。我們也是伴隨著中國改革開放的發展進程，伴隨著電力體制改革一路風風雨雨的發展一起走過來的。所以，我們對中國進一步的電力體制改革還是非常有信心。我們也非常希望在智能電網的建設，以及我們構建智能電網相應的一種配套的體系上也都希望能夠做出貢獻！
　　張超：您剛才談到電力體制改革，這是我們接下來可能會探討的一個話題。我想再請教一下畢總，三峽應該是全國，可能全球也是最大的可再生能源的企業，您剛才介紹了水電、風電、光伏，這可能也是中國目前電網無法消納的最大的三塊。今天大家的會議手冊里有一個封面報道，其中也有一份內參，內參沒有在袋子里，談到我們剛剛去云南做調研，大量的水電沒有被運輸出去，非常大的數字，以至于地方政府都可以去訛詐、勒索一些水電企業。您是全世界最大的可再生能源清潔能源的企業，怎么看待電網的發展，從你的企業本身來看，您對智能電網的需求是什么樣的？
　　畢亞雄：今天的主題是智能電網和未來能源，前面講到能源結構，搞電源的如果沒有一張很好的網，這個電源大量的會棄水，或者棄風，或者棄光。電源企業和電網企業的確是唇齒相依的一種關系。三峽集團在支持電網智能化上面應該是最堅定，最扎實的一個。這個也是受到三峽外送這樣的一個啟迪。大家知不知道三峽的電送到哪些地區，是送往10個省區，最遠的距離一千公里。所以，這樣一個水資源、可再生資源要優化好，配置好它，需要這樣一個網絡配置。金沙江的電現在我們送到2000公里，都是電網的功勞。
　　張超：我聽說三峽的電就是不送給四川。
　　畢亞雄：不是現在的四川，老四川，三峽電送到重慶，送到湖北。
　　張超：我聽說三峽電離的最近的就是宜昌，宜昌就是用不上三峽的電。
　　畢亞雄：物理上的電和體制上的電是兩碼事，所謂的電送到哪兒，那只是一紙合同，計劃分配，上網靠電網的優化配置，送到千家萬戶。所以，剛才您講，電源和電網的關系，我剛才就講，電源非常希望有一個堅強的電網，有一個智能電網，作為用戶來說，也非常希望有一個智能電網。剛才很多領導提出來，智能電網實際上應該是用戶提出來的，我不管電網是什么堅強的也好，自動的也好，信息化的也好，數字化的也好，反正一條，我想什么時候用，你就什么時候給。我想用多少，你就給多少。當然，有一條按照市場規律，最便宜的時候，最需要的時候，這就是智能電網要做的事。
　　你說三峽，我們說中國的特點，三峽做水電，體現在水電的大家說又是優勢，又是尷尬。剛才你講西南棄水，這個數字沒有到最后官方，我還不敢說，但是至少200億度電沒了，我們三峽至少40億度電沒了。我們當時開玩笑，240億度電夠多少光電，多少光伏發電，很辛苦。但是，如果這個時候有一張很強大的電網，西電東送也好，南北煤的東送也好，可能會好一些，我講的僅僅是技術上的，還有一些體制、機制上的問題亟待我們需要去電改。
　　但是，回到電網，我們覺得它是很必要的，不光是國內必要，甚至剛才講歐洲的、美洲的，跨大區，甚至跨國界的聯網也是很需要的。我們當時想，如果西南的水電送不到，或者說珠三角、長三角不是很需要那個季節的，它有季節特點，如果能送到泰國，如果能送到緬甸，可能又是另外一番景象，這也是需要一個堅強的電網。但是，這個電網，你說它屬于國網的，屬于泰國的，屬于緬甸的，我們就說，一個物理上的，技術上的合理的電網和體制的機制要有一個切割，分開。
　　張超：前不久我們和國際電工協會開了一個閉門會，他們提出設想，說是否可以跟你們的中央把我們的設想往上報一報，他知道新華社有內參途徑，希望把歐洲的電網跟中國連接起來，現在也不僅僅是跟緬甸，跟亞洲，東南亞這些國家，歐洲也有這個想法跟我們聯系起來。2010年做課題，曾經專訪了國家電網的很多高層，國家電網給了我們一個時間表，說中國智能電網的建設分三個階段，2011-2015年是全面建設的階段，據說這個時間段，我們在智能電網方面的建設投資大概是兩萬億元，現在距全面建設的時間僅剩一年了。張瑋先生您是電網的人，是否可以跟朋友們透露一下，全面建設階段已經進展到哪個程度，下一步打算怎么做？
　　張瑋：我們確實2009-2010年研究整個智能電網的規劃思路，整個發展框架。從2011-2015年全面建設的階段，2016-2020年是提升的階段。這些年來，我們在智能電網發展方面確實投入很多，做了很多工作。在說這個問題之前，還是回應最初主持人提的關于堅強和智能電網的問題。其實從我的理解，堅強電網也好，智能電網也好，它本身就是一張網，就是現在的這個電網怎么去升級，怎么去建設，怎么去完善，至于說是堅強還是智能，智能電網呼應了國際上關于智能電網的概念，所謂的健翔電網是考慮中國的國情，因為智能電網最早是歐洲、美國他們先提出來，那時候一方面是適應分布式電源的發展，另一方面要跟用戶直接互動。它是在原來的基礎設施之上進行升級、改造，技術進步。中國電網發展是相對之后的，我們還面臨一個問題，怎么解決電源的送出問題，怎么滿足老百姓用電需求問題。中國的能源稟賦決定了我們肯定在西北、西南，包括整個北部，大型的電源基地，包括三峽，包括更遠一點的，這些上游的一些西南水的送出，這都需要很堅強的網才能送出去，讓老百姓真正的用上電。所以，堅強和智能電網其實是一回事，在整個發展的目標上，最終是一致的。過于強調應該怎么樣，我覺得不是那個，我們應該從電網本身發展，要解決的問題出發去考慮這個問題。
　　這些年來，國家電網公司在堅強、智能電網建設方面的投資，我們連續大概五年總的來說每年的投資水平大概在3000億元左右。如果說按照五年來看，大概15000億元的投資水平。基于這15000億元的投資，確實我們一個是適應了國家一些北部、西南大型電源基地送出，確實是這樣一個需要。另一方面也確實對風電、光伏，包括水電這種清潔能源的送出也是基本上滿足了需求，當然確實有一些棄風、棄水、棄光的問題。