怎么認識這個問題，我個人覺得，其實解決棄風、棄水、棄光的問題，國家電網公司一直把它作為一個戰略發展方面非常重要的導向。整個電網的規劃建設，怎么去解決棄風、棄光、棄水的問題，讓電源充分的利用，同時滿足不同的用電需求。所以，在整個投資上，我們按照這樣一個導向來推進。但是，在整個電源建設跟電網建設方面有一些現實的問題，第一、它有一個周期性的差異問題，電網整個的審批環節也比較多，這是非常現實的問題。第二、這些年我們的光伏也好，風電也好，確實發展的速度非常快，超乎常規。我們做了一個研究，過去的十年，從全球來看，風電雙機的增長了8倍，我們國家是148倍，光伏全球來看增長44倍，我們國家增長了183倍。
　　其實解決送出的問題，就跟解決北京馬路上的堵車是一樣的問題，車的保有量馬上上來，但是整個路網的建設很復雜，也包括一些配套的停車設施。電網不能儲存，所以為什么要智能電網，一個很重要的問題就是解決儲存的問題，其實整個電網一直在朝著這個方向努力。到目前來說，國家電網1500億的投資下來，截止到現在9月底，并網的風電大概7800萬千瓦，這個過程中也有一些棄風、棄水、棄光的問題，這兩年，隨著國家的重視，企業的努力，包括整個方方面面共同來做工作，確實整個棄風、棄水、棄光的水平下降了，總體是這么一個趨勢。現在在研究“十三五”的規劃，國家電網也始終把怎么推進智能電網的建設，適應大規模可再生能源基地建設和分布式清潔能源的建設，把它作為一個重要的導向去考慮，作為一個重要的原則去把握。
　　張超：謝謝張院長，我們做媒體的，最喜歡的就是嘉賓吵架，意見不一樣，針鋒相對的時候。韓老師，剛才張院長跟您的意見可能有點不一致，您剛才聊堅強和智能不是一回事，張院長這邊好像堅強和智能是一樣的，您怎么評價？今年4月份，國家能源委員會出臺了一個政策，就是應該鼓勵特高壓電網的建設，特高壓電網的建設能否在一定程度上解決早先一直存在的新能源被棄風、棄水、棄光的問題。您做一個回答。謝謝！
　　韓文科：首先，我和張院長沒有針鋒相對，說話的角度是不一樣的。對一個公司來講，他要發展智能電網，堅強電網，這是他的規劃，是他的設想。實際張院長已經解釋了，智能的大家都理解，堅強的就是因為中國電網在發展過程中，所以有些地方網絡連接是不夠的。比如湖南發生冰凍災害的時候，實際上建網的密度不夠，骨架子不夠堅強，再加上技術標準低。所以，產生了這么大的問題。
　　所以，從一個國家來講，電網必須是安全的，必須是有保障的。有人說未來的戰爭可能就是用石墨炸彈破壞你電網了，當然這些都是帶有一定的冷戰思維。但是，我們從經濟來講，今后越來越多的一次能源要變成電力，很多的能源要變成電力，我們的使用，可能到2050年，周邊用的所有的東西，耗能的基本上都是通過電氣化的程度去解決了。所以，剛才石定寰理事就講了，以后用電的比例在上升，歐洲國家或北美，美洲國家現在都是這樣。
　　最近中美發表了《關于氣侯變化的聲明》，為什么這次達成聲明，也有一個背景，美國經過能源革命，經過這幾年發展，實際上它的二氧化碳排放已經到達了峰值，這幾年在往下降。所以，它有條件做到這個了。我們中國必須要轉換經濟發展方式，必須要有倒逼機制，必須要治理“霧霾”，要建立生態文明，所以我們也得承諾，這就是有這么一個背景來產生這個。
　　我說的意思，我們國家發展，電網是雙重任務，第一要擴張，第二、要更加智能化。所以，我的觀點和國網的同志有一點看法不一樣的地方。我的看法，我們對電網的發展，今后出國要強調電網公司目前強調的這個，我們還要更多的強調電網的靈活性，強調電網向更多的用戶側去傾斜，這是很重要的。比如我們電網現在好多服務，可能感覺到是非常好的。但是，消費者不這么看。比如我就住這附近，我要去買電，為什么電不能在賣報紙的地方賣呢？互聯網上也可以賣，現在人們都在網購，這就是你對消費者貼近的還不夠。可能有些事別人干就更好。還有一些它可能有新的發明，新的創造，他有各種各樣的技術，他要建微網，電網還一統的比較厲害，我覺得這些也是一個發展方向，電網要有兩個方向。
　　特高壓在中國是需要的，到底建多少特高壓，以什么樣的方式建特高壓，建什么樣的特高壓是有爭論的，比如直流、交流有爭論，建多大的區域，有爭論，比如三華特高壓電網，有的人說超前了。這個用什么樣的途徑解決這個，我認為現在發展電網也要引入一些新的理念，這些理念包括我們要更多的緊跟世界的潮流，世界兩大潮流，大跨區聯網和高度的智能化等等，更多的包容性，吸納更多的清潔能源，這就是今后的發展趨勢。你要緊跟這個趨勢，這是第一個。
　　第二、和當前，和今后國內的發展，和民主發展也要結合起來。很多國有企業做了很多好事，但是消費者為什么不買賬，因為你替消費者做決策。比如石油公司進口好多天然氣，進口進來以后，從宏觀層面來講，我們國家的能源安全大大提升了。我們利用了更多的優質資源，來改善國內的能源結構，霧霾。但是，氣價不送，為什么送起來有困難？因為消費者感覺我在價格的上升過程中，我沒有發表意見，我是一個被動的。你說那個成本多少就多少，你就強加我頭上了，你和政府一決定，就這么決定了。所以，這個就是民主發展，人民怎么當家作主，國有企業要更多的關注消費者。所以，很多項目要不斷的進行溝通。
　　水電的發展也是這樣，我覺得長江三峽公司老總說的很好，作出了很大貢獻，但是也有一些問題。我們要認真的反思，找出這些問題的答案，送了一本雜志，意思大概就是錯位的改革。我的問題不完全按這個觀點去看，我認為這首先是一個利益碰撞的結果，為什么呢？因為過去我們是一個全國規劃性的，國家組建大公司開發，開發了就把它送出去。但是，我們忽視了當地人民的感受，人家祖祖輩輩住在那個地方，靠山吃山，靠水吃水，得到的利沒有那么多保障。跟我們在新疆開的那么多天然氣，大家新疆要煤改氣，也用不上那么多氣，他也要申請，新疆人很有怨言。這就是國家利益調整的過程，過去我們為了趕超，我們為了國家的工業化，我們全國統一來規劃，來實行。但是，現在不一樣了，現在社會發展到今天，必須要解決利益格局的事情，所以這是個利益碰撞。水電都叫國家公司去開發了，我沒有利益，我就得組建地方上的開發，地方開發脫離了國家這個了，所以開發的多，送出的少，很多東西國家沒規劃，電源就開發出來了。所以，這是一個利益的問題，深層次的是這個問題，不在于誰做這個事。
　　三峽電力消納也是這些問題，有些地方水電多，把水電給湖北，湖北本身就水電很多，你還要鼓勵它發展中小型的水電站，它地方上當然首先得保護它的中小水電站。所以，大水電要送給他，他需要你的時候很歡迎，不需要你的時候，他就不能夠給你兌現這種承諾。所以，這是一種體制、機制、利益的問題，我覺得這些深層次的問題要把它搞清楚。我脫離了主題了，我說的意思就是很多東西要認認真真去思考。所以，說到智能，我們從研究的角度和公司的角度是不一樣的，說法不一樣，但是立場也應該不一樣。
　　張超：剛才談到電力體制改革，我們做課題，做內參已經做了很久了，可能也是在座很多朋友特別感興趣的話題。前不久國家發改委下發了一個通知，在深圳進行輸配電體制改革的通知，韓老師您是否有參與？這個通知基本上的一個政策就是放開兩端，監管中間。這個制度對我們正在建設的智能電網有沒有什么影響？對于這三位新能源企業有什么影響？
　　韓文科：第一、我沒參與，我知道這個事，知道這個大體的內容。我的看法，這是目前的改革，它還不是電力體制方案制定出來以后的改革。為什么？它仍然是政府在定電價。比如既然市場要放開，銷售電價到底由誰來決定？這個機制應該由市場來決定，應該過渡到企業自主定價，企業就是一個企業，企業要有自主性，當然對電網的監管這是必須的。我認為這是一個試驗型的，過渡型的方案，它不是一個充分競爭的方案，人家也沒有說是一個終極方案，只是在目前的基礎上的推進。它對新能源，對這些有多大的利好，影響是有，我判斷不出來。