11月12日21：30重磅播出的中國(guó)強(qiáng)度篇——棟梁之材，中國(guó)建材集團(tuán)黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)周育先，做客“對(duì)話”講述中國(guó)建材集團(tuán)，聚力打造“國(guó)之大材 勇?lián)牧蠌?qiáng)國(guó)使命的精彩故事！
在對(duì)話中，中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)周育先表示，2021年，我們國(guó)家整個(gè)的碳纖維的消耗量是在6.3萬(wàn)噸。其中有2/3是進(jìn)口的，1/3是自產(chǎn)的。中國(guó)建材青海這個(gè)萬(wàn)噸碳纖維生產(chǎn)基地，到了今年年底就能達(dá)到2.5萬(wàn)噸。那也就是說(shuō)，該基地的投產(chǎn)基本上能夠滿足我們國(guó)家1/3的供貨量。到了2022年年底，我們國(guó)家可能有2/3是可以用我們自己的國(guó)產(chǎn)。所以這個(gè)實(shí)際上是一個(gè)非常跨越的進(jìn)步。
中國(guó)工程院院士杜善義表示，碳纖維產(chǎn)量提高了，規(guī)模上來(lái)以后，能用，同時(shí)又能用得起，那么這樣的話就會(huì)帶動(dòng)一系列的比如能源企業(yè)，能用碳纖維的產(chǎn)業(yè)來(lái)用它。
中國(guó)可再生能源學(xué)會(huì)風(fēng)能專業(yè)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)秦海巖表示，現(xiàn)在葉片用到了碳纖維的比重還是非常小的，但是未來(lái)風(fēng)電行業(yè)對(duì)碳纖維的用量，我覺(jué)得會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他各行業(yè)加起來(lái)。
舉個(gè)例子，就是去年2021年，我們行業(yè)只有很少的一部分葉片使用碳纖維，我們用量是3萬(wàn)噸，基本上占了全球的30%的碳纖維的用量了，未來(lái)更大的葉片應(yīng)用，那我們這個(gè)需求量會(huì)成倍的增長(zhǎng)。
我們預(yù)測(cè)過(guò)，如果到2025年，因?yàn)楹Ｉ巷L(fēng)電的發(fā)展，大葉片的發(fā)展，我們需求是9萬(wàn)噸。到2030年可能要增長(zhǎng)到20萬(wàn)噸，所以這時(shí)候碳纖維對(duì)我們行業(yè)來(lái)說(shuō)非常重要。碳纖維的性能能滿足我們行業(yè)的需求。但是對(duì)行業(yè)來(lái)說(shuō)，制約我們使用碳纖維的關(guān)鍵的制約點(diǎn)就是價(jià)格成本，現(xiàn)在基本上我們這個(gè)行業(yè)買碳纖維要140元每公斤，這個(gè)價(jià)格對(duì)風(fēng)電行業(yè)來(lái)說(shuō)太貴了，如果價(jià)格降到100塊錢以下，降到70塊錢，那對(duì)我們行業(yè)來(lái)說(shuō)真是一個(gè)天翻地覆的變化。
中國(guó)建材集團(tuán)黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)周育先
左：著名力學(xué)和復(fù)合材料專家、中國(guó)工程院院士杜善義
右：世界風(fēng)能協(xié)會(huì)副主席、中國(guó)可再生能源學(xué)會(huì)風(fēng)能專業(yè)委會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)秦海巖
它是一個(gè)國(guó)家科技創(chuàng)新的基石，決定中國(guó)從制造大國(guó)走向制造強(qiáng)國(guó)。它被稱為黑色黃金，曾被國(guó)外封鎖禁運(yùn)。一項(xiàng)技術(shù)，決定一個(gè)產(chǎn)業(yè)，甚至是國(guó)家的命運(yùn)。對(duì)話中國(guó)產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)，解鎖中國(guó)強(qiáng)度，探秘棟梁之材。
主持人：大家好，這里是對(duì)話中國(guó)這10年產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)，今天我們請(qǐng)到的是中國(guó)強(qiáng)度的代言人，中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)周育先來(lái)讓我們歡迎他。
周育先：您好。
主持人：來(lái)，請(qǐng)您站上我們的坐標(biāo)開(kāi)啟點(diǎn)，為我們開(kāi)啟今天的坐標(biāo)。好，讓我們一起來(lái)看一看周總今天定位的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)會(huì)把我們帶到哪里？周總能不能跟大家來(lái)解釋一下，T1000究竟是什么樣的一個(gè)含義？
周育先：T1000實(shí)際上是一個(gè)強(qiáng)度指標(biāo)，T1000在中國(guó)來(lái)說(shuō)，目前的碳纖維里面強(qiáng)度是最高的一種牌號(hào)的碳纖維。
主持人：謝謝您的解密。今天我們就沿著這樣的一個(gè)中國(guó)強(qiáng)度共同來(lái)探究我們的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)。來(lái)，周總您請(qǐng)坐。同時(shí)我們今天也要特別歡迎來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的兩位產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)的見(jiàn)證者，他們分別是著名力學(xué)和復(fù)合材料的專家，中國(guó)工程院院士杜善義院士。杜院士開(kāi)啟了我們中國(guó)復(fù)合材料之路。還有一位見(jiàn)證嘉賓是世界風(fēng)能協(xié)會(huì)的副主席，中國(guó)可再生能源學(xué)會(huì)風(fēng)能專業(yè)委員會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)秦海巖。歡迎。我們今天圍繞的關(guān)鍵詞毫無(wú)疑問(wèn)就是材料。
我很好奇像我們今天節(jié)目一開(kāi)始，您給大家展現(xiàn)的坐標(biāo)點(diǎn)上的T1000這樣，到底它的強(qiáng)度有多強(qiáng)？
周育先：你看在現(xiàn)場(chǎng)有一根T1000，就這樣一束碳纖維一米長(zhǎng)的話才0.5克。但是它的強(qiáng)度可以承擔(dān)500公斤左右的力量。我們手指頭粗的這樣的一個(gè)碳纖維束的話，可以拉動(dòng)兩架C919的飛機(jī)。
主持人：那我就在想，這樣的一種新材料，這么厲害。我看到過(guò)一個(gè)說(shuō)法說(shuō)碳纖維叫做黑色黃金。那我就更不敢想象它的價(jià)格有多高。
周育先：像T1000這樣的碳纖維，曾經(jīng)也出現(xiàn)過(guò)1000萬(wàn)元一噸。但是現(xiàn)在比如說(shuō)我們集團(tuán)已經(jīng)研發(fā)出來(lái)了 T1000的這樣的碳纖維，目前市場(chǎng)上面的售價(jià)已經(jīng)是1000萬(wàn)元的1/3左右，就是這兩三百萬(wàn)元/噸。
主持人：所以我剛才提著那顆心稍微放下來(lái)了一點(diǎn)點(diǎn)。您能不能在今天的節(jié)目當(dāng)中帶著大家看看，黑色黃金到底是經(jīng)過(guò)了怎樣的一個(gè)過(guò)程生產(chǎn)出來(lái)。
周育先：我們有一個(gè)萬(wàn)噸的基地在青海，是全球最大的T700、T800生產(chǎn)基地。
主持人：我們一起來(lái)呼叫我們的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)。
中復(fù)神鷹碳纖維西寧有限公司常務(wù)副總經(jīng)理連峰：董事長(zhǎng)好，大家好，我現(xiàn)在所在的位置是青海西寧中復(fù)神鷹公司。2021年度央企十大超級(jí)工程，我國(guó)首個(gè)萬(wàn)噸碳纖維生產(chǎn)基地的現(xiàn)場(chǎng)。我身后是數(shù)據(jù)信息中心，也是萬(wàn)噸基地的大腦，每秒有數(shù)10萬(wàn)數(shù)據(jù)在這里交互傳輸，控制著這個(gè)超級(jí)工程的運(yùn)行。說(shuō)到這個(gè)超級(jí)工程，這個(gè)包含3000多個(gè)關(guān)鍵工藝點(diǎn)的龐大的生產(chǎn)系統(tǒng)，從起初的一片荒地到建成投產(chǎn)，僅僅用了700多天的時(shí)間。經(jīng)過(guò)緊張建設(shè)，我們基地于2021年9月實(shí)現(xiàn)了一次性投產(chǎn)成功。好的，主持人，我先介紹到這里。
主持人：我注意到了一個(gè)細(xì)節(jié)，為什么我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)看到的碳纖維是黑色的。但是剛才我們看到的都是白色的，您能給大家介紹一下這是什么原因嗎？
連峰：好的。我現(xiàn)在也來(lái)到了生產(chǎn)車間，在這里我?guī)Т蠹乙惶骄烤埂Ｌ祭w維生產(chǎn)流程有1000多米長(zhǎng)，分為聚合、紡絲和碳化三大工序。這里是碳化生產(chǎn)線，大家可以看到這里，這些白色的纖維是原絲，是在上一個(gè)紡織工具生產(chǎn)出來(lái)的。我們采用的核心技術(shù)是我們?cè)趪?guó)內(nèi)首次自主開(kāi)發(fā)的干噴絲紡技術(shù)。
大家可以看這里，白色的原絲經(jīng)過(guò)熱處理后，顏色逐步變深，形成了這種遞變色，很漂亮，最終變成黑色的碳纖維。這些纖維后續(xù)還要經(jīng)過(guò)1000多度的高溫處理，逐步由有機(jī)纖維演變成無(wú)機(jī)纖維，碳含量也從67%逐步升高到95%以上。這里是碳纖維生產(chǎn)的最后一道工序，卷繞工序。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)途跋涉和千錘百煉，剛才那些白色的原絲最終變成了這一根根黑色的碳纖維。好的，我就介紹到這里，謝謝。
主持人：其實(shí)剛才的很多畫面讓我覺(jué)得好像是在紡織廠里面一樣，跟之前我們看到的紡織廠里面在紡紗、在織布很像，但原材料已經(jīng)完全不一樣了，那到底碳纖維是用什么做的？
周育先：來(lái)自于我們的石油化工里邊的一種原料叫丙烯腈，從結(jié)構(gòu)上看，這個(gè)丙烯腈就是，黑的是代表碳，白的是代表氫，然后藍(lán)的是氮，這么樣的一個(gè)是有機(jī)的要變成無(wú)機(jī)的，最后要做成一個(gè)什么樣，都變成類似這樣的網(wǎng)狀層的結(jié)構(gòu)，而且全是碳了，而且純度越高，它的強(qiáng)度就會(huì)越高，缺陷就會(huì)越少。
主持人：那碳纖維一直也被大家稱作是材料王國(guó)當(dāng)中“皇冠上的明珠”，為什么碳纖維會(huì)如此的重要？
周育先：碳纖維它本身具有非常好的力學(xué)性能和其他的綜合性能，比如說(shuō)碳纖維的強(qiáng)度是鋼的10倍，但是它的密度又只有鋼的1/4，就是單位重量所體現(xiàn)出來(lái)的強(qiáng)度是鋼的40倍。所以如果是在一定的應(yīng)用領(lǐng)域里邊，比如說(shuō)汽車、航空航天器，重量的降低對(duì)它的要求是非常嚴(yán)的。比如說(shuō)一輛汽車如果能夠減重一公斤，那他就能夠多跑很多的路。如果是從航空航天來(lái)說(shuō)，一顆衛(wèi)星能夠減重10公斤，那就不得了了。
杜善義：過(guò)去我們航天的創(chuàng)始人錢學(xué)森先生在1961年講到了，一個(gè)零件減少一克重量都是貢獻(xiàn)。我多一公斤可能就要多花1萬(wàn)美金，過(guò)去還貴2萬(wàn)美金。但是更重要的你減一公斤，我有效載荷就可以多了，相機(jī)、各種通訊的，這些設(shè)備就可以比較多，所以它的意義是非常大。
主持人：謝謝杜院士，我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)可以造的最強(qiáng)的強(qiáng)度是不是T1000？
周育先：因?yàn)閺膰?guó)際上我們現(xiàn)在能夠做到T1000，剛才看到的生產(chǎn)線是做T700、T800的。
主持人：T700、T800跟T1000，它們?cè)趶?qiáng)度上的差別可以用什么樣的感性的方式來(lái)認(rèn)識(shí)？
周育先：如果你要是按照一般的來(lái)說(shuō)，相對(duì)比較低一點(diǎn)的就是T300。T300的應(yīng)用領(lǐng)域，在現(xiàn)在一般用的比較大的面，就在風(fēng)力發(fā)電葉片就可以用。比如說(shuō)我們的網(wǎng)球拍、羽毛球拍、滑雪板這些大部分用的是T700，還有一個(gè)很重要的部分，航空航天，從火箭的發(fā)射的火箭筒體到上面的衛(wèi)星，以及到了現(xiàn)在的空間站，很多的部件都需要用T700、T80甚至T1000這樣的去做。
主持人：從數(shù)字上來(lái)看T300、T700，似乎差距不大。但是真正回到我們碳纖維的生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中，我要實(shí)現(xiàn)從T300突破到可以生產(chǎn)T700、T1000，這個(gè)難度大不大？
周育先：這個(gè)難度實(shí)際上也是非常大的。因?yàn)槲覀儑?guó)家實(shí)際上是在2009年之前，就已經(jīng)出來(lái)了T300這樣的碳纖維。但是才發(fā)現(xiàn)，用這種工藝它做不出來(lái)T700、T800，那T1000就根本不用去想了。所以就必須要去跟蹤全球領(lǐng)先的這種生產(chǎn)工藝。而這種生產(chǎn)工藝它本身對(duì)我們就是封鎖的。產(chǎn)品有時(shí)候都是禁運(yùn)的。
所以在這種情況下，中國(guó)建材從2009年開(kāi)始另辟蹊徑，試驗(yàn)工作一直在做，但是從2009年一直到2012年的時(shí)候，連續(xù)三年就出不來(lái)東西。中復(fù)神鷹的現(xiàn)在的董事長(zhǎng)張國(guó)良先生，他那個(gè)時(shí)候一直在從事這方面的研發(fā)工作。他其中跟我說(shuō)過(guò)一段話，研發(fā)的高潮的時(shí)候，（研發(fā)費(fèi)用相當(dāng)于）每天燒一輛桑塔納的車。一天的研發(fā)費(fèi)用就有這么大。那么通過(guò)了三年多的努力，終于突破了從0到1，就是從原來(lái)的T300出來(lái)了T700這樣的碳纖維。
主持人：在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，杜院士您是見(jiàn)證者，這么多的科研人員攻堅(jiān)克難。什么樣的瞬間，什么樣的時(shí)刻讓您印象最深？
杜善義：這件事情確實(shí)我經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)槲覀儑?guó)家碳纖維理論上來(lái)說(shuō)，我們屬于清醒的還是比較早。1959年日本人發(fā)明了碳纖維，和其他國(guó)家一樣，我們1966年就開(kāi)始在做這件事情。
那么做這件事情，我們的速度并不快，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)家還不是像現(xiàn)在這么富裕。大概到2019年以前這個(gè)階段，基本上是以引進(jìn)為主。但是到2019年、2020年左右，人家就開(kāi)始禁運(yùn)了。于是這件事情就成我們最厲害的一個(gè)“卡脖子”的問(wèn)題了。我們的飛機(jī)等著碳纖維，我們的衛(wèi)星也等著碳纖維。
主持人：如果當(dāng)時(shí)我們不去這么努力去攻克這個(gè)“卡脖子”的問(wèn)題。您能夠想象今天我們會(huì)面臨什么樣的困難？
杜善義：不過(guò)那是不可想象的。可以講我們的航空，我們的航天，包括講的現(xiàn)在風(fēng)電，包括我們的船艦如此等等，我想做我們是能做，但水平可能會(huì)極低。因?yàn)椴牧纤旧硎且磺醒b備的一個(gè)設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)，它不好你裝備本身它可能就比較落后。所以我講，這是涉及到國(guó)家一個(gè)工業(yè)水平的問(wèn)題。
主持人：我們攻克了提高強(qiáng)度的核心技術(shù)，那再上點(diǎn)產(chǎn)能，這個(gè)難度大不大？
周育先：剛才說(shuō)了從我們的中國(guó)建材的T300到T700，0到1花了3年時(shí)間。可是我們從1到100，我們差不多花了有7年時(shí)間。所以從1到100的這一段花的時(shí)間更多，需要的資金也更大。
從這個(gè)7年過(guò)程當(dāng)中，我們需要解決的是量產(chǎn)化的裝備要自主可控，國(guó)產(chǎn)。如果簡(jiǎn)單的比喻的話，就是0到1，也有人說(shuō)翻過(guò)了珠穆朗瑪峰，實(shí)際上從1到100，我覺(jué)得更多的你可以去比喻成走向了空間，就是真正地進(jìn)行了太空的行走。
所以我們有時(shí)候說(shuō)中國(guó)建材花了大幾十億、十幾年的努力才能夠解決T300到T700 T800、T1000的0到1，又能夠解決了1到100。如果我們不從1到100，就沒(méi)有像剛才看到的這樣的萬(wàn)噸的基地，實(shí)際上你就轉(zhuǎn)化不成大面積的用，也解決不了我們的航空航天上面的應(yīng)用。因?yàn)橹挥辛慨a(chǎn)，才能性能穩(wěn)定、一致。如果你沒(méi)有量產(chǎn)，只有在實(shí)驗(yàn)室里邊拿出來(lái)一點(diǎn)，那是不敢用在航空航天上。
主持人：我們剛才已經(jīng)看到，今天的我們?cè)缫呀?jīng)擁有了可以生產(chǎn)萬(wàn)噸級(jí)產(chǎn)量的這樣的一個(gè)生產(chǎn)基地。這個(gè)萬(wàn)噸級(jí)剛才您強(qiáng)調(diào)了，這其實(shí)是我們行業(yè)發(fā)展的一個(gè)標(biāo)志。如果說(shuō)它是標(biāo)志的話，它對(duì)我們的意義究竟是什么？
杜善義：這個(gè)意義我想重要的是有兩個(gè)，第一個(gè)意義它就是能滿足需求，因?yàn)槲覀冎袊?guó)對(duì)碳纖維的需求是越來(lái)越快，大概在2021、2022年，我們已經(jīng)差不多將近達(dá)到了世界總的碳纖維需求量的50%，這個(gè)需求量在世界絕對(duì)是第一，所以是解決需求問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題來(lái)講，這個(gè)萬(wàn)噸級(jí)的解決的本身，我想應(yīng)該說(shuō)在我們從事材料這個(gè)行業(yè)的研究中間，我們是樹(shù)立了信心。外國(guó)人能做的，我們中國(guó)人能做，我們可能將來(lái)做都比他好、比他快。現(xiàn)在已經(jīng)可以預(yù)測(cè)，我們碳纖維的發(fā)展速度會(huì)超過(guò)國(guó)外的。而且我想大概在三兩年之內(nèi)，我們不管從我們的質(zhì)量和從我們的數(shù)量，應(yīng)該說(shuō)我認(rèn)為至少是和國(guó)外并跑，甚至我想可能會(huì)超過(guò)。
周育先：剛才杜院士說(shuō)的很對(duì)，就是作為中國(guó)建材在做這個(gè)萬(wàn)噸級(jí)基地，實(shí)際上是對(duì)中國(guó)建材研發(fā)成果的一個(gè)最好驗(yàn)證，更重要的是能夠推動(dòng)我們整個(gè)國(guó)家的材料產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步。
主持人：像這樣的基地，它可以在多大程度上解決我們從前依賴進(jìn)口的現(xiàn)狀。
周育先：比如說(shuō)2021年，舉個(gè)例子的話，我們國(guó)家整個(gè)的碳纖維的消耗量是在6.3萬(wàn)噸，有2/3是進(jìn)口的。1/3是自產(chǎn)的。但是我們這個(gè)基地，到了今年年底就能達(dá)到2.5萬(wàn)噸。那也就是說(shuō)，我們基地的投產(chǎn)基本上能夠滿足我們國(guó)家1/3的供貨量。到了2022年年底，我們國(guó)家可能有2/3是可以用我們自己的國(guó)產(chǎn)。所以這個(gè)實(shí)際上是一個(gè)非常跨越的進(jìn)步。
主持人：這個(gè)前景應(yīng)該會(huì)讓杜院士特別欣慰。從60年代開(kāi)始，我們終于迎來(lái)了這一天。如果我們?cè)诹慨a(chǎn)上滿足了各行各業(yè)的需求的話，是不是意味著以前一些用不上碳纖維的，或者說(shuō)用不起碳纖維的、沒(méi)機(jī)會(huì)用的，他們因此都可以來(lái)使用碳纖維了。
杜善義：我們產(chǎn)量提高了，規(guī)模上來(lái)以后，能用，同時(shí)又能用得起，那么這樣的話就會(huì)帶動(dòng)一系列的能用碳纖維的產(chǎn)業(yè)來(lái)用它。所以現(xiàn)在碳纖維已經(jīng)是從國(guó)防、航空到其他的企業(yè)，比如說(shuō)能源企業(yè)、現(xiàn)代交通企業(yè)、海洋工程和船舶結(jié)構(gòu)，包括我們基礎(chǔ)建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施，甚至包括橋梁等，碳纖維用的范圍就非常廣泛。這樣的話就提高各種裝備的水平。這個(gè)不僅是作為材料，作為裝備來(lái)看，我們可以進(jìn)入到國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)行列。
舉例來(lái)講，大飛機(jī)他要參加國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，要看它碳纖維用多少。波音787，在結(jié)構(gòu)上要用50%碳纖維。空客350要用53%。所以將來(lái)我們的C929和他同類的飛機(jī)，使用碳纖維一定要超過(guò)50%。沒(méi)有這個(gè)，你在國(guó)際上沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。
主持人：您剛才提到用戶的擴(kuò)大，您身旁的秦先生對(duì)這點(diǎn)是特別有感觸。在風(fēng)電領(lǐng)域，在行業(yè)內(nèi)我們的葉片用到了碳纖維的比重，已經(jīng)提高到了什么樣的一個(gè)程度。
秦海巖：現(xiàn)在葉片用到了碳纖維的比重還是非常小的，但是未來(lái)風(fēng)電行業(yè)對(duì)碳纖維的用量，我覺(jué)得會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他各行業(yè)加起來(lái)。
舉個(gè)例子，就是去年2021年，我們行業(yè)只有很少的一部分葉片使用碳纖維，我們用量是3萬(wàn)噸，基本上占了全球的30%的碳纖維的用量了，未來(lái)更大的葉片應(yīng)用，那我們這個(gè)需求量會(huì)成倍的增長(zhǎng)。
我們預(yù)測(cè)過(guò)，如果到2025年，因?yàn)楹Ｉ巷L(fēng)電的發(fā)展，大葉片的發(fā)展，我們需求是9萬(wàn)噸。到2030年可能要增長(zhǎng)到20萬(wàn)噸，所以這時(shí)候碳纖維對(duì)我們行業(yè)來(lái)說(shuō)非常重要。碳纖維的性能能滿足我們行業(yè)的需求。但是對(duì)行業(yè)來(lái)說(shuō)，制約我們使用碳纖維的關(guān)鍵的制約點(diǎn)就是價(jià)格成本，現(xiàn)在基本上我們這個(gè)行業(yè)買碳纖維要140元每公斤，這個(gè)價(jià)格對(duì)風(fēng)電行業(yè)來(lái)說(shuō)太貴了，如果價(jià)格降到100塊錢以下，降到70塊錢，那對(duì)我們行業(yè)來(lái)說(shuō)真是一個(gè)天翻地覆的變化。
主持人：謝謝秦先生把市場(chǎng)的聲音帶到了我們今天《對(duì)話》的現(xiàn)場(chǎng)。
我很好奇，周總您剛才聽(tīng)到我們期待產(chǎn)能進(jìn)一步的提升，你的心中是充滿了驚喜，說(shuō)我們有更多的訂單來(lái)了，還是有一點(diǎn)隱隱的擔(dān)心，是我們現(xiàn)在的產(chǎn)能真的可能還跟市場(chǎng)的需求之間沒(méi)有辦法完美地匹配？
周育先：我們目前的成熟的技術(shù)，上產(chǎn)能沒(méi)有障礙。所以我們真正要做的一個(gè)工作就是，我們要在產(chǎn)能往前走的過(guò)程當(dāng)中，還需要不斷的去做技術(shù)進(jìn)步，降低成本、穩(wěn)定性能，能夠使得這個(gè)價(jià)格更具有進(jìn)入到千家萬(wàn)戶這樣的一個(gè)水平。
主持人：秦會(huì)長(zhǎng)您說(shuō)的100指的是t1000的價(jià)格還是t300。
秦海巖：T300對(duì)我們來(lái)說(shuō)就足夠用了。
周育先：因?yàn)樵陲L(fēng)力發(fā)電葉片上面，它的綜合性能的話不需要T1000。
主持人：節(jié)目進(jìn)行到這里，相信材料這兩個(gè)字讓所有的觀眾已經(jīng)更多了一份了解和認(rèn)識(shí)，常常會(huì)聽(tīng)到這樣的說(shuō)法，叫材料就是強(qiáng)國(guó)之基。周總您一直都在跟材料打交道，能不能告訴我們您對(duì)材料的認(rèn)識(shí)？
周育先：我是一直從事材料。大學(xué)學(xué)的材料專業(yè)，后來(lái)也一直從事材料的研發(fā)和制造。我自己覺(jué)得，第一點(diǎn)，現(xiàn)在全世界的科技和產(chǎn)業(yè)革命到了，現(xiàn)在這種程度，實(shí)際上新材料已經(jīng)成為了一個(gè)國(guó)家科技創(chuàng)新的先導(dǎo)和基石。每一個(gè)國(guó)家自己的國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，科技創(chuàng)新的以及其他方面的國(guó)防建設(shè)上面的衡量指標(biāo)，就是新材料的水平。全世界來(lái)看的話，有70%以上的新的戰(zhàn)略性發(fā)展都是依靠了新材料。
第二點(diǎn)來(lái)說(shuō)，就是像總書(shū)記說(shuō)的新材料是一個(gè)基礎(chǔ)的和戰(zhàn)略的產(chǎn)業(yè)，每一項(xiàng)新的技術(shù)，每一項(xiàng)新的產(chǎn)品以及每一項(xiàng)新的裝備和工程的創(chuàng)新的突破，都是要基于材料的突破，全世界的國(guó)家都會(huì)把戰(zhàn)略性的領(lǐng)域都設(shè)定成新材料的突破。那么從現(xiàn)在全世界看的話，新材料之所以持續(xù)的這些年能夠高速的成長(zhǎng)，背后是隱含著像美國(guó)、德國(guó)、日本這樣的制造強(qiáng)國(guó)，它在產(chǎn)業(yè)的政策上面在支持新材料的發(fā)展，使得我們?nèi)澜缫黄疲虏牧系募夹g(shù)的壁壘越來(lái)越高，這個(gè)也是它的戰(zhàn)略性的價(jià)值所在。
所以中國(guó)要變成一個(gè)制造大國(guó)，轉(zhuǎn)化成一個(gè)制造強(qiáng)國(guó)，離不開(kāi)材料，更離不開(kāi)新材料。
主持人：我相信很多的觀眾對(duì)剛才您說(shuō)的這些都會(huì)有共鳴。因?yàn)槭聦?shí)上伴隨著新材料在很多領(lǐng)域的應(yīng)用，老百姓也開(kāi)始接觸到了一些，我們從前其實(shí)會(huì)略感陌生的一些材料名稱，可是今天他在我們的生活當(dāng)中出現(xiàn)了，除了您帶到現(xiàn)場(chǎng)的碳纖維之外，這個(gè)白色的又是屬于什么樣的纖維？
周育先：白色的就是玻璃纖維。目前用在風(fēng)電葉片上面最多的產(chǎn)品，那么玻璃纖維作為中國(guó)建材集團(tuán)來(lái)說(shuō)，是世界老大。在我們中國(guó)建材集團(tuán)里新材料的板塊里邊，規(guī)模最大的就是玻璃纖維。產(chǎn)能在全球有359萬(wàn)噸。這個(gè)玻璃纖維，它用的范圍就非常廣，最常見(jiàn)的就是我們的手機(jī)。
我們的手機(jī)的外殼就是用玻璃纖維增強(qiáng)復(fù)合材料做的，所以一般的不會(huì)那么容易斷。你除了這個(gè)手機(jī)以外，我們家里邊的冰箱、洗衣機(jī)的殼板，現(xiàn)在幾乎絕大部分都是用了玻璃纖維的增強(qiáng)復(fù)合材料做。
除了在國(guó)內(nèi)布局以外，中國(guó)建材的玻璃纖維還在全球做了布局，在美國(guó)有工廠，在埃及也有工廠。在埃及的工廠第一條線就是8萬(wàn)噸，第二條線就是12萬(wàn)噸，我們現(xiàn)在還在做10萬(wàn)噸以上的第三條線。所以我們可以看看埃及的生產(chǎn)基地。
主持人：好的，來(lái)我們呼叫一下。
巨石埃及玻璃纖維股份有限公司總經(jīng)理吳平 ：這里是埃及東北部的蘇伊士經(jīng)濟(jì)特區(qū)，中國(guó)玻璃纖維在海外最大的生產(chǎn)基地，占地面積達(dá)到36萬(wàn)平方米，相當(dāng)于50個(gè)足球場(chǎng)的大小，現(xiàn)在我就帶大家到廠里去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)。
吳平：我現(xiàn)在所處的是絡(luò)紗車間，就是將玻璃纖維加工成一個(gè)個(gè)紗團(tuán)的地方，便于成品包裝發(fā)往客戶。我們的市場(chǎng)主要是歐洲市場(chǎng)和北美市場(chǎng)，歐洲市場(chǎng)上有27%的產(chǎn)品都是由這個(gè)基地供給生產(chǎn)出來(lái)的。
主持人：我們特別想知道一下我們今天提到的玻璃纖維它跟玻璃之間又是什么關(guān)系？是玻璃把它拉成了絲就叫玻璃纖維嗎？
吳平：是的，主持人，很多人對(duì)玻璃纖維是怎樣制成的，都有這方面的疑問(wèn)，玻璃纖維和傳統(tǒng)玻璃是相似而又有所不同。相似的是，傳統(tǒng)玻璃和玻璃纖維都需要用到礦石，然后將它進(jìn)行融化，像我手中這塊就是我們用的原料石英砂，然后不同的是玻璃纖維的制成工藝要復(fù)雜得多，然后大家可以看一下我手里現(xiàn)在拿的這一處是玻璃纖維紗，它跟粉絲差不多粗細(xì)，其實(shí)這一束紗里面有2000多根玻璃纖維單絲。每一根玻璃纖維單絲，它的直徑只有頭發(fā)絲的十分之一到二十分之一。所以說(shuō)也就決定了它是一種非常好的超高模量復(fù)合材料。
什么是超高模量？就說(shuō)是在任何方向下面，它都可以承受很大的力。讓大家去看一下，我現(xiàn)在這樣拉一下，你能感受得到它就很抗拉的。然后我們可以看一下前面有一臺(tái)測(cè)試玻璃纖維復(fù)合材料樣條的拉伸設(shè)備。目前正在進(jìn)行測(cè)試?yán)鞆?qiáng)度。目前已經(jīng)顯示了它的拉伸拉力已經(jīng)超過(guò)了100Gpa，100Gpa是一個(gè)什么概念？相當(dāng)于一噸的東西放在了針尖上所承受的壓力。
中建材巨石埃及從2012年的8萬(wàn)噸發(fā)展到目前的20萬(wàn)噸基地，實(shí)現(xiàn)了整套成熟的玻纖生產(chǎn)技術(shù)向海外輸出。截止目前，埃及基地累計(jì)為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造了超4,000萬(wàn)美元的稅收收入和超10億美元的外匯收入。中建材巨石埃及基地目前已經(jīng)使埃及成為全球第四大玻璃纖維生產(chǎn)國(guó)。
尊敬的周總、主持人，我的講解就到這里，謝謝。
主持人：在這樣的講解當(dāng)中，大家看到了從企業(yè)強(qiáng)，我們已經(jīng)邁進(jìn)到了行業(yè)強(qiáng)，中國(guó)強(qiáng)度正在被世界所認(rèn)可。杜院士，玻璃纖維產(chǎn)業(yè)到底對(duì)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和建設(shè)有多么重要的意義。
杜善義：從玻璃纖維的作用，它的科技含量，我們中國(guó)目前的產(chǎn)量這個(gè)情況來(lái)看，可以講，起碼是彰顯了中國(guó)工業(yè)的實(shí)力。
秦海巖：謝謝杜院士。
主持人：秦秘書(shū)長(zhǎng)，這個(gè)句式您想怎么表達(dá)。
秦海巖：決定了中國(guó)風(fēng)電行業(yè)能不能創(chuàng)新高質(zhì)量發(fā)展。
主持人：這也是始終在自己的專業(yè)當(dāng)中。周總您如果也來(lái)答一答這道題，您的回答是什么？
周育先:我是從另外一個(gè)角度來(lái)看。玻璃纖維的,我們?cè)谌虻牡匚坏幕蛘呓挟a(chǎn)量是彰顯了,中國(guó)建材能夠把成果轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)的一個(gè)最好的例子之一。我覺(jué)得我們現(xiàn)在更要做得，是要把產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)，要把企業(yè)做強(qiáng)。
主持人：您說(shuō)到把產(chǎn)品做強(qiáng)，就恰恰對(duì)了我們秦秘書(shū)長(zhǎng)的胃口。就我們現(xiàn)在的技術(shù)能力到底可以支撐我們生產(chǎn)出多強(qiáng)的風(fēng)電葉片，咱們就聚焦這個(gè)領(lǐng)域。
周育先:可以啊，那就先去看看中國(guó)建材有一個(gè)風(fēng)電葉片的基地，我們?nèi)タ纯达L(fēng)電基地。
主持人：我問(wèn)啥他都有備而來(lái)，好的，來(lái)我們呼叫一下。
中材葉片：大家好，我現(xiàn)在所在的位置是中材葉片江蘇阜寧工廠，這里是全球單體規(guī)模最大的風(fēng)電葉片生產(chǎn)基地，國(guó)家級(jí)綠色工廠。目前車間正在試制的是全球最大的風(fēng)電葉片。新羅馬122，現(xiàn)在讓我們?nèi)ボ囬g看一看。
這個(gè)是122米葉片生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)。這個(gè)龐然大物像一艘巨大的船舶，看起來(lái)非常震撼。它的重量高達(dá)54噸，它的表面積展開(kāi)后有1200平方米，相當(dāng)于2.5個(gè)籃球場(chǎng)，它的高度有6米多高，相當(dāng)于2層樓的高度。
我們現(xiàn)在來(lái)到的是拉擠主梁自動(dòng)組裝生產(chǎn)線，大家可能想象不到的是外觀看起來(lái)簡(jiǎn)單的葉片，它的核心部件是像拼積木一樣一點(diǎn)一點(diǎn)搭建而成，等所有的尺寸都測(cè)量合格后，使用粘貼膠將兩片殼體對(duì)接粘合在一起。
大家現(xiàn)在看到的是模具翻轉(zhuǎn)，這是合模前非常關(guān)鍵的一步，每個(gè)殼體加腹板的重量將近30噸。我讓大家看一下以前記錄的畫面，首先要把它先舉到13米的高度，然后再進(jìn)行翻轉(zhuǎn)，整個(gè)翻轉(zhuǎn)的過(guò)程尺寸精度要控制在一毫米以內(nèi)，這個(gè)難度還是非常大的，需要經(jīng)過(guò)反復(fù)實(shí)驗(yàn)才能達(dá)到最佳狀態(tài)，我這邊的情況就介紹到這里，謝謝大家。
主持人：謝謝你帶來(lái)的介紹，看到了剛才的震撼的場(chǎng)景，我覺(jué)得我們4個(gè)人都很激動(dòng)，但是最激動(dòng)的毫無(wú)疑問(wèn)應(yīng)該是秦秘書(shū)長(zhǎng)。
秦海巖：非常激動(dòng)，也非常自豪，風(fēng)電人的自豪，我們現(xiàn)在122米全球最長(zhǎng)的葉片，我們能做出來(lái)，但是想想20年前我們風(fēng)電剛起步的時(shí)候，我們用葉片只有十幾米，當(dāng)時(shí)還設(shè)計(jì)不了風(fēng)電葉片，我們只能用直升機(jī)淘汰下螺旋槳做葉片，在中國(guó)第一臺(tái)風(fēng)力發(fā)電機(jī)組用的葉片。
主持人：我想知道一下。如果我們用的是十幾米的風(fēng)電葉片和100米的風(fēng)電葉片，它的區(qū)別、它產(chǎn)生的效能會(huì)有什么樣的不同？
秦海巖：十幾米可能只有幾十千瓦，我們剛講600千瓦就要做到20米了，我們做到1.5兆瓦，要做到50米長(zhǎng)，我們現(xiàn)在5兆瓦、陸上已經(jīng)到7兆瓦了，5兆瓦就要做到90米長(zhǎng)，我們現(xiàn)在要做到16兆瓦，要122米。然后我們“十四五”正在研發(fā)20兆瓦的，那時(shí)候葉片要達(dá)到130米。沒(méi)有這個(gè)材料的進(jìn)步，風(fēng)電行業(yè)是不可能進(jìn)步的。
周育先:實(shí)際上它就是新能源的一個(gè)趨勢(shì)，對(duì)，因?yàn)樗@個(gè)趨勢(shì)是從陸地的風(fēng)能發(fā)電轉(zhuǎn)移到了海上風(fēng)能發(fā)電，海上從近海現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)發(fā)到了深海。
他去檢修都不是坐船，都得坐直升飛機(jī)出去做檢修。
所以在這種情況下，你如果是一臺(tái)風(fēng)力發(fā)電都是小小的，你就是要很多個(gè)，維修的成本，投資的成本，安裝的成本肯定會(huì)大很多。
秦海巖：葉片它不僅是一個(gè)長(zhǎng)度的問(wèn)題，它不是平的，它是有翼型的。翼型的好壞決定了我們捕獲風(fēng)的效率。以前我們國(guó)家沒(méi)有自己的翼型，我們也不會(huì)氣動(dòng)設(shè)計(jì)，我們要跟國(guó)外學(xué)。每年花接近1000萬(wàn)元設(shè)計(jì)一支葉片。現(xiàn)在已經(jīng)全部掌握了，這氣動(dòng)外形的設(shè)計(jì)。那氣動(dòng)外形設(shè)計(jì)之后，你還要有結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)。怎么用玻璃纖維和碳纖維把葉片做成這樣的形狀。就是122米葉片，它也是主梁上用碳纖維，其他的殼體還是要用玻璃纖維的。結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)完了就是工藝設(shè)計(jì)。怎么能保證灌膠，不產(chǎn)生缺陷，所以這有一系列的難題，尤其葉片大了之后它就柔了，柔了之后剛性就小了，對(duì)我們風(fēng)電是有很大影響，那我們?cè)趺礃颖３炙膭偠龋€要降低它的重量，這里面它不僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的放大，我把葉片模具做長(zhǎng)一點(diǎn)，鋪的長(zhǎng)一點(diǎn)就行了，這里面有很多核心的技術(shù)要去攻克。
周育先：你看一個(gè)122米葉片就五十幾噸了。五十幾噸三支一片加在一起，那就是得100多噸。那100多噸它是要加到主軸上面去的，還要再旋轉(zhuǎn)，所以真正的用玻璃纖維、用碳纖維去做一些替代，重量能降低20%，那就是能夠降低20噸，對(duì)于后面配套的系統(tǒng)集成的成本的下降，性能的穩(wěn)定貢獻(xiàn)是巨大的。
主持人：我們想問(wèn)一問(wèn)杜院士，剛才大家提到了，我們?cè)谌~片的長(zhǎng)度上不斷的在突破，這并不僅僅是中國(guó)一家在做，大家都這么不遺余力的在葉片的長(zhǎng)度上在完成自己的突破，是為了到達(dá)什么樣的一個(gè)目的地。
杜善義：主要還是去提高生產(chǎn)效率，你越長(zhǎng)它肯定的，它這個(gè)功能就越大，你發(fā)電發(fā)的就越多。
那么第二個(gè)問(wèn)題來(lái)看，這個(gè)本身也是代表了你高端裝備這個(gè)水平，我這么高能做出來(lái)你做不了，因?yàn)殚L(zhǎng)了以后它的科技含量就夠了。
主持人：我們可以這樣理解嗎？從一般長(zhǎng)度的葉片到大葉片，再到可以支撐我們海上風(fēng)力發(fā)電對(duì)所采用的葉片，這樣的難度其實(shí)是逐級(jí)提升的，它也展現(xiàn)了我們?cè)诟叨酥圃祛I(lǐng)域當(dāng)中一次又一次的突破，對(duì)。
秦海巖：我覺(jué)得其實(shí)葉片增長(zhǎng)只是新能源風(fēng)電行業(yè)技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)縮影，未來(lái)誰(shuí)能掌握新能源的技術(shù)的制高點(diǎn)，誰(shuí)就掌握了未來(lái)。
主持人：這句話好像是說(shuō)給周總聽(tīng)的對(duì)。誰(shuí)掌握了我們材料的制高點(diǎn)，誰(shuí)可能就會(huì)掌握未來(lái)新能源發(fā)展的制高點(diǎn)。
周育先：從這個(gè)意義上講就是中國(guó)建材能夠去做的是，站在材料的需求端地牽引，我們?nèi)?zhǔn)備一些未來(lái)以及現(xiàn)在已經(jīng)有需求的一些新的領(lǐng)域的開(kāi)發(fā)。現(xiàn)在綠色能源這一塊的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，氫能源也是一個(gè)未來(lái)發(fā)展的方向。
主持人：但是它有一個(gè)特別大的障礙，就是它的存儲(chǔ)其實(shí)是很考驗(yàn)人的。
周育先：是因?yàn)闅渌旧矸肿恿亢苄『茌p，怎么樣能夠解決氫的儲(chǔ)存運(yùn)輸。這個(gè)就是對(duì)發(fā)展氫能來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題，就像我們的國(guó)家發(fā)改委和工信部，還有能源局出臺(tái)了一個(gè)十四五的規(guī)劃，未來(lái)的氫能源的發(fā)展就會(huì)有10萬(wàn)億級(jí)這樣的一個(gè)規(guī)模，那么它的核心的除了燃料電池以外，核心的一個(gè)之一就是要解決氫的儲(chǔ)存，氫的運(yùn)輸，那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中材料就起了決定性的作用，就是材料的突破會(huì)推動(dòng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步，或者是推動(dòng)了一個(gè)產(chǎn)業(yè)的興起。
主持人：所以還有人用這樣的一句話來(lái)印證您剛才的這個(gè)觀點(diǎn)，就是誰(shuí)掌握了材料的突破，誰(shuí)就掌握了未來(lái)。
周育先：所以中國(guó)建材所屬的中材科技，它就是在氫能的儲(chǔ)氣瓶上面提前了十幾年進(jìn)行了研發(fā)，那么現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始一年有10萬(wàn)只可以做出來(lái)的氫氣瓶的這樣的產(chǎn)量能夠用在汽車上面，重卡上面，也能夠用在無(wú)人機(jī)的做氫能作為動(dòng)力的上頭的小的氣瓶。
主持人：剛才您提到的中國(guó)建材打造的氫氣瓶是吧？
周育先：一個(gè)他氫氣更大氫氣瓶的一個(gè)剖面，白色的是里邊的內(nèi)膽，內(nèi)膽實(shí)際上是個(gè)塑料的，外面的黑的，整個(gè)的都是用碳纖維纏繞的，那么外面的看到有點(diǎn)白的，實(shí)際上是用了玻璃纖維，像這樣的一個(gè)需要用高壓在里邊，那么大的壓力的底下，目前的這樣的結(jié)構(gòu)，中材科技開(kāi)發(fā)了這么多年，已經(jīng)能夠批量化生產(chǎn)。
主持人：當(dāng)我們的材料有了更進(jìn)一步的突破的時(shí)候，它會(huì)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)，對(duì)百姓的生活帶來(lái)什么樣的一些影響.
周育先：我們國(guó)家這十幾、二十年新材料的這一塊發(fā)展的就非常快，如果是從生產(chǎn)總值上講，在2010年的時(shí)候才是0.65萬(wàn)億，到了去年2021年，我們整個(gè)國(guó)家的新材料的總產(chǎn)值已經(jīng)達(dá)到了7萬(wàn)億，到了2025年我覺(jué)得應(yīng)該會(huì)超過(guò)10萬(wàn)億。那么10萬(wàn)億的里頭不光光是為我們國(guó)家的總值上面有一個(gè)增量，我覺(jué)得更重要的是對(duì)行業(yè)的綜合競(jìng)爭(zhēng)力和水平的提高上面會(huì)有很大的支撐。
就像我們中國(guó)建材而言，我們中國(guó)建材通過(guò)了這幾年的努力，我們已經(jīng)很榮幸地成為了寬體客機(jī)中后段、后前段和后后段三段飛機(jī)機(jī)身的供應(yīng)商。所以我要是憧憬一下，通過(guò)未來(lái)幾年的努力，中國(guó)建材能夠?qū)崿F(xiàn)大飛機(jī)機(jī)身的夢(mèng)，真正的能夠把我們中國(guó)建材集團(tuán)制造的機(jī)身能夠裝在寬體客機(jī)上面，能夠順利的、成功的、安全的飛上藍(lán)天。
主持人：確實(shí)非常感謝周總和兩位專家今天做客我們的對(duì)話，讓大家真正了解了材料為王這4個(gè)字的深刻的內(nèi)涵，在今天我們轉(zhuǎn)型升級(jí)的道路上。在我們參與世界競(jìng)爭(zhēng)的格局當(dāng)中，中國(guó)強(qiáng)度正在讓我們的底氣變得更紅。
