石定寰 原科技部黨組成員、秘書長，曾任國家中長期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室成員、戰(zhàn)略研究組組長。現(xiàn)任國家能源專家咨詢委員會委員、中國產(chǎn)學(xué)研合作促進會常務(wù)副會長、中國生產(chǎn)力促進中心理事長、中國科技咨詢協(xié)會理事長等職。長期負責(zé)國家工業(yè)及高新技術(shù)領(lǐng)域科技計劃與重大項目的組織實施、國家火炬計劃及國家高新區(qū)的策劃與實施。
　　記者：您怎樣看待霧霾天氣的形成，跟化石能源的燃燒有多大關(guān)系?
　　石定寰：霧霾天氣的形成說明一個地區(qū)的環(huán)境承載能力超過了自然環(huán)境允許的范圍。改革開放以后，我們的經(jīng)濟開始高速發(fā)展，但發(fā)展的同時忽視了環(huán)境承載力。1980年我們消耗了6億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，人均還不到1噸，現(xiàn)在已經(jīng)接近40億噸了，而且主要集中在長三角、珠三角等東部地區(qū)。我們在污染物的治理上又沒有下很大功夫，標(biāo)準(zhǔn)一直是比較低的。比如現(xiàn)在我們對煤炭中汞的排放依然沒有做出要求，而美國已經(jīng)根據(jù)汞的排放，對超過標(biāo)準(zhǔn)的電廠進行關(guān)閉了，我們現(xiàn)在也缺少這種技術(shù)準(zhǔn)備。中國有句俗話叫“有買棺材的錢沒有治病的錢”，往往項目建設(shè)時只看到初始投資便宜，并不考慮全生命周期中的成本，實際上后期治理的代價更大，這就是一種短見短視。
　　“要改變能源分頭管理的現(xiàn)狀”
　　記者：您怎樣理解能源革命?
　　石定寰：大家都知道變革和革命的涵義是有很大的不同，全國這么多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，為什么單單提到能源領(lǐng)域的革命?很顯然是有用意的。6月份中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會議進一步詮釋了能源革命，總書記講了四個革命一個合作，通過這種方式解決中國的能源問題。因為能源問題關(guān)系到經(jīng)濟、社會、生態(tài)文明等方方面面，能源是一個核心問題。
　　但能源問題絕不是一朝一夕就能解決的，它是一個龐大的系統(tǒng)工程。實際上，我們國家早在上世紀(jì)80年代組織能源政策研究時就是作為一個大系統(tǒng)來考慮的。
　　我當(dāng)時參與了，也組織了電力、石油等各方面的專家，當(dāng)時研究的范圍就已經(jīng)很廣泛了，包括城市能源問題、農(nóng)村能源問題、能源法律問題、能源經(jīng)濟政策問題、節(jié)能能效問題、新能源發(fā)展問題、能源規(guī)劃的理論方法等很多方面。后來我們編寫了中國第一部能源政策的大綱，1981年又向中央提交了中國能源問題的十三條建議，當(dāng)時小平同志看到后，認為這個建議很有見地，并明確指出能源是經(jīng)濟的基礎(chǔ)。
　　比如當(dāng)時提出了新能源的十六字方針：“因地制宜、多能互補、綜合利用、講求效益”。現(xiàn)在看仍然是不落后的，每一個地方的自然條件和資源稟賦不一樣，所以一定要因地制宜。而單一的能源不可能解決能源問題，所以今天能源革命必須是多元化的結(jié)構(gòu)，而且不能僅僅是簡單的拼湊，應(yīng)當(dāng)有機的整合。綜合利用，比如生物質(zhì)能既可以產(chǎn)生能源，也可以產(chǎn)生農(nóng)業(yè)的有機肥，太陽能發(fā)電既可以發(fā)電也可以供熱，這都需要綜合利用。
　　特別是現(xiàn)在我們需要將信息化、跨界融合等手段注入到能源領(lǐng)域中。因為我們現(xiàn)在的能源是分散的，像德國就有幾百萬個光伏電站，如果沒有信息化的手段是絕對不行的。另外，能源革命是一個普遍命題，我認為應(yīng)當(dāng)讓社會各界都參與到討論中，以此轉(zhuǎn)變我們現(xiàn)在的一些觀念。
　　記者：您有什么想法和建議?
　　石定寰：對于中國而言，不可能有一個藥方把所有的問題都解決了。所以從結(jié)構(gòu)上來講必須是一個多元化的結(jié)構(gòu)，按照區(qū)域特點進行合理的優(yōu)化布局。從生產(chǎn)方式上來講，過去我們總是提倡規(guī)模化，越大越好，但物極必反。現(xiàn)在我們大和小要同時進行，大的能源基地要有，分布式也要有。特別是現(xiàn)在我們的園區(qū)經(jīng)濟已經(jīng)成為一種非常重要的形態(tài)，大的經(jīng)濟園區(qū)已經(jīng)有上百平方公里了，未來可以圍繞園區(qū)經(jīng)濟、圍繞城鎮(zhèn)化建設(shè)新的能源系統(tǒng)。
　　另外，我覺得能源管理機構(gòu)本身的職能要加強，尤其應(yīng)該加入宏觀管理職能，而不是項目審批職能，同時加強對市場的監(jiān)管，也包括很多新方法、新經(jīng)驗的試點推廣。說到這里，我認為能源法治的改革已經(jīng)迫在眉睫。
　　還有一個問題是我們現(xiàn)在能源管理是分頭的，比如能源開發(fā)和節(jié)能應(yīng)該是一個整體，但我們開發(fā)方面是能源局在抓，工業(yè)節(jié)能又是工信部在負責(zé)，交通節(jié)能則在交通部，管理是非常分散的，這就需要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。
　　“加大創(chuàng)新破解電源難題”
　　記者：現(xiàn)在西南水電基地存在棄水問題，您怎么看?
　　石定寰：棄水問題的本質(zhì)應(yīng)當(dāng)說是一個優(yōu)化調(diào)度問題，現(xiàn)在我們的電網(wǎng)與電源沒有配合起來。最近中電投黃河公司正在研究水光互補的優(yōu)化調(diào)度，可以探討一下。比如云南也有比較好的太陽能資源，將來是不是可以與水資源互補起來。可以在云南干旱的時候，用太陽能水泵把河谷里的水提上來，這個高度可以達到800米。也可以利用棄水做一些抽水蓄能電站，這里面還需要一些技術(shù)創(chuàng)新，可以通過試點來破解這個難題。
　　記者：您認為風(fēng)電棄風(fēng)問題的結(jié)癥在哪里?應(yīng)當(dāng)如何解決?