我了解到你們向美國出口了超過2000輛的電動汽車,開始對這個產業有所了解,有所認識,這個數字是非常令人驚喜和欣慰的數字。你們在天津600路那條線上有一些實驗運行樣車,現在的穩定性非常好。我感覺,我們的技術路線方面,在整個汽車制造水平方面,已經是比較成熟了。看我們的福田、比克,都分別在國內和國外上市了。你們對將來的資本市場有沒有什么想法?或者你們覺得資本市場對于你們發展新型動力汽車有沒有非常重要的意義?
王慶武:
資金的需求不是憑我坐這兒跟各位去說,我希望有機會的話,能去看一看。它是一個新興的未來發展,剛才沈總說的,可能老百姓買這個車的時候,他多掏的那些錢是不能通過運營是省不回來的。這個不用算。為什么國家也要大力發展這個東西?我們出口的地方是美國的加州地帶,那里的排放法規是世界上最嚴的。他為什么要這樣做?未來你要把環境污染了,你要花幾倍的錢修復這個環境,這個錢和你目前付出的錢,我認為這兩個根本不是一個數量級的。我認為國家有這個戰略眼光,而且他想到這點,他推出了這點。雖然目前的鼓勵政策是著眼于企事業單位,我覺得用不了多長時間,這個補貼應該逐漸的補到終端用戶手里。對于未來這個市場的發展,我認為是了不得的。它的前景我認為是非常廣闊的。所以說從我個人的角度想,我恨不得這個行當里面形成一個很完整的供應鏈。互相把整個的電動車推向一個很大的高潮,包括電池,包括動力系統,包括一些副配,所有的供應能夠上一個臺階。
目前您的電池也好,做大巴,我聽說年初好象大約1000輛查不多的訂單。在北京運營的效果,我聽說也不錯。我想通過互相推介這種形式,我們希望把這個行業借著國家的政策也好,借著我們目前的發展態勢也好,把它能夠帶動起來,把它做成批量化。首先,是便宜,第二,生產出來的電池還穩定。因為它要上很大的規模的時候,它的投入就必須要保證作為商品的使用。所以說對于它整個的供應環節都是一個刺激,都是一個促進。我認為未來發展是十分光明的。而且對我們來講,我們也希望得到資金的關注和投入,這樣的話,對我們來講它就能夠很快從起步階段增長到一定的高度來互相促進。這樣的話,你才能把一個新興的東西做得更好一些。謝謝。
錢曉宇:
我想再請教一下沈總。從我的角度來講,福田汽車一直挺讓我敬佩的一點是他有很高的戰略,包括對戰略的重視程度。福田汽車介入到新能源業務肯定不僅僅是看到眼前的問題,會有很長遠的打算。在技術這方面可能是新能源汽車的核心問題。福田汽車有什么樣的考慮?
另外,光從產業的角度來看,成本和使用銷售價格是很重要的因素之一。現在價格可能是很貴的,但是從您這邊的情況了解來看,它到什么樣的銷售規模能夠接近于傳統的成本,當然也許完全低于傳統的可能時間比較長一些。
沈楊:
這兩個問題其實從技術上看是一個問題,就是技術、生產成本的發展。
我想接著兩位專家的話說一下我個人的觀點,說中國和外國的技術差距在什么地方。我想從整車廠的方面闡述一下我的觀點。我想給大家一個事實,日本的普利瑞斯賣了很多臺,包括本田的思域。但是中國汽車廠在這個技術層面上的混合動力還是一個都沒有。中混和生混這個部分,中國汽車廠家還沒有這個能力。為什么?其實電池到汽車不是簡單的過程,電池把電生產出來,汽車在馬路上開,中間是怎么把電從電池里面放到汽車里面的過程。在專業術語我們叫做電控,或者是發動機控制。這個實際上是中國和外國差得很遠的地方。我說到幾家外國的公司他們是起源于電控,他們在這方面做得很好。所以說日本能夠很快的把他的電池和整車結合起來生產出相應的產品。
現在德國的博世和韓國的三星,一個做汽車控制的,一個做電池的,他們現在合力開發混合動力系統。這種商業模式在中國據我了解還沒有大規模的出現。而且我認為這是中國技術發展的一個必經之路。在這方面我們也需要很大的資金投入。對于在座來說這也是一個比較好的商機。從技術上來講是這個問題。
從成本上可以這樣說。中國08年混合動力汽車銷售1000輛左右,這和中國1000萬輛汽車的銷售相比是九牛一毛。可以看各個研究報告,有的研究報告說到2020年中國的混合動力和純電動可以占到15%—20%。這是他們有自己的商業模型,經濟模型來計算。這也是根據一個說法,混合動力價格如果下降的話,市場擴展率必然會擴大。
這又說到了汽車廠的問題了,雞和蛋的問題,究竟是先有雞還是先有蛋?整車廠說你能夠提供好的電池,我們就能賣出去。電池廠說你能夠出好車,我們就可以配上好的電池。電池廠也要投入一部分的研發。整車廠也要加強和電池廠的合作。這方面在歐美、日本很多經驗都是值得我們學習和借鑒的。
錢曉宇:
福田前期提供給市場的汽車當中很多的技術也是引進的。除了這條腿以外,你們自己的技術研發這方面有沒有一些考慮?或者能不能把進展跟投資界的人士介紹一下?
沈楊:
我非常佩服你消息的靈通。我們在混合動力大巴引進了伊頓的技術,他的電池不是他自己做的,是買日立的。大家可以看出這也是合作的形式。電控系統和電池合作在一起,給整車廠提供一套的答案,解決的方案。這里有一些東西我們是可以國產化的,我們也是在做這方面的研究。說到最簡單的,電池、電控里面,過程電池專家也說到了,中國的電池也是做得比較好的,所以從電池著手進行國產化是一條比較不錯的路。而且這樣也可以降低成本,這跟國家整個政策,方針的制定也是相復合地。
錢曉宇:
作為整車廠來講,我自己的猜想是不是跟蹤國家政策更多一些,因為更面向消費者。從您了解的情況看,中國政府推動的政策上和國際上比較領先的國家和地區相比,政策有什么差距?或者說差距有多遠?中國政府后面還有沒有具體的推動這個產業的政策?
沈楊:
我不想羅列每個政策的數字,但是就我們的分析來講,中國對新能源汽車來講,包括混合動力、純電動以及燃料電池的推進是絕對不遜于歐美國家和日本的。中國政府還強調國產化的問題。應當說,我們在電池研發方面是絲毫不遜色于別人的,但是在電控,電池怎么樣和整車配合的這個階段,我們還需要有很多東西要學。
作為一個整車廠,作為一個企業來講,我們首先考慮,或者是非常重要的考慮一點是經營怎么運行,現金流怎么過來,利潤怎么產生。中國政府在這方面也給了很多政府的補貼。比如說現在的混合動力汽車很大一部分收入就是政府補貼。只有有了政府的補貼,整車廠才能進行經營運作,向市場提供產品。
姚宏光
我想問一下毛總,在鋰電池領域,有幾種路線?我們所熟知的可能是磷酸鐵鋰和錳酸鋰,這兩個技術請毛總從學術的角度,或者是產業應用的角度評價一下?