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中國能源變革與投資機(jī)會論壇(二)

2009-05-16 來源:金融界網(wǎng) 瀏覽數(shù):6568

  沈楊:

  我先用一個(gè)簡單的例子說明,本田思域推出了一款混合動力汽車,這款車的價(jià)格是27萬元,比普通的汽車高出1倍多。普通消費(fèi)者非常難從經(jīng)濟(jì)的角度買這輛汽車。我們認(rèn)為現(xiàn)在的混合動力車主要還是以政府購買,以政府補(bǔ)助的形式來完成。從技術(shù)上來講,還是說到電池的技術(shù),電池的技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)有了很大的發(fā)展,但是要滿足歷程達(dá)到一次充電5、6百公里還是不夠的。

  因此,混合動力車也好,純電動車也好使用范圍是區(qū)域性的,比如說公交系統(tǒng),環(huán)衛(wèi)系統(tǒng)。這也是我剛才所說的重點(diǎn)。

  錢曉宇:

  應(yīng)該說不管是純動力汽車也好,還是混合動力汽車也好,其核心部分主要還是電池和驅(qū)動系統(tǒng)。作為專業(yè)做電池的公司來講,深圳比克毛總能不能給我們介紹一下現(xiàn)在我們在這個(gè)方面的需要核心突破的時(shí)間和前景?

  毛煥宇:

  從技術(shù)的角度說一點(diǎn),說到混合動力車到今天此時(shí)此刻為止,世界上還沒有真正用鋰電池的產(chǎn)品。我們在開發(fā)的過程中就發(fā)現(xiàn)這個(gè)難度很大。難度大在哪里?鋰電池不喜歡大電流充電,充不好就有安全問題。現(xiàn)在我們面臨的難點(diǎn)是混合電動車費(fèi)用非常高,需要經(jīng)常充電,因?yàn)橐徊葎x車的時(shí)候能量回收,我們覺得這個(gè)東西很難。技術(shù)是電池的一個(gè)挑戰(zhàn)。

  另外,到現(xiàn)在還沒有推出鋰電池的混合電動車,豐田原來說08年要推出來,現(xiàn)在又推遲到2009年、2010年,一些日本朋友說其中原因還是沒搞定電池。應(yīng)該說,這有一些難處,這個(gè)難處可能是在安全性方面。但是由于現(xiàn)在的新型材料磷酸鐵鋰的安全性提高,新材料的引入,新技術(shù)的引入,特別是一些新的保護(hù)電路,新的概念的出現(xiàn)。我認(rèn)為國產(chǎn)鋰電池汽車可能會提前先出來。目前,國內(nèi)有一款車就是用鋰電池的,據(jù)說也遇到了一些困難,推出的時(shí)間是2010年或者2011年上半年,所以還是會出來。我覺得鋰電池的混合動力車中國遲早要推出來的,目前像比亞迪推出的是雙模,也可以說是推出了,雖然說市面上沒有。真正意義上的H1V用鋰電池的呼聲是非常高,各個(gè)廠家都要做。我估計(jì)今年年底,因?yàn)橐呀?jīng)有很多廠跟我們聯(lián)系了,有一款今年8月份要推出來,這是最早的。8月底我們公司要交貨,當(dāng)然這里面有不成熟的地方,還需要改進(jìn)的地方。但是畢竟我們會走出這一步,今年年底就可能會有鋰電池的混合動力汽車在中國做試驗(yàn),試銷。

  錢曉宇:

  我想進(jìn)一步問一下在這個(gè)技術(shù)領(lǐng)域來講,中國產(chǎn)業(yè)界包括深圳比克跟國際上一些同行的差距有多大?還是說基本上同步的,或者是各有千秋的?

  姚宏光

  公開資料上可以看到的美國A123公司宣布在2012年建成可滿足插電的汽車,它使用的技術(shù)就是磷酸鐵鋰。我們的技術(shù)和國外的成熟度比較,關(guān)鍵技術(shù)環(huán)節(jié)上應(yīng)該差距不是很大。比如說我舉一個(gè)例子,比克是深圳五洲龍客車公司主要的電池配套商,它在近兩年就會有批量的汽車銷售到香港地區(qū)。深圳也得到了政府的大力支持,也有采購的計(jì)劃。從這些來看,我們的技術(shù)成熟度已經(jīng)是很高的了。

  毛煥宇:

  A123他的第一個(gè)電池是從我們公司出的,05年3月份A123找我們合作磷酸鐵鋰,這可以說是第一款商業(yè)化的電池。05年底就已經(jīng)商業(yè)化了,賣給了美國的電動工具商,已經(jīng)開始使用了。他們來的時(shí)候基本上是一張紙,沒有什么。他如果不跟我們合作的話,可能他的進(jìn)程會推遲很多。我們基本上是跟A123同時(shí)發(fā)展的。他要生產(chǎn)30萬輛的鋰產(chǎn)能,他要在美國上市,有商業(yè)方面的運(yùn)作,各個(gè)方面的需要。不知道能不能實(shí)現(xiàn)。我們生產(chǎn)的電池還是當(dāng)時(shí)和A123一起開發(fā)的水平,現(xiàn)在我們也做了很多的改進(jìn)。我們的產(chǎn)品跟A123當(dāng)年做的已有很大的轉(zhuǎn)變了。

  我們在磷酸鐵鋰方面,如果跟韓國、日本、美國比較的話,我們磷酸鐵鋰電池的生產(chǎn)水平一定都不亞于美國,不亞于日本。我可能有很多東西沒看到,但是確實(shí)沒看到日本特別商業(yè)化的磷酸鐵鋰電池。真正商業(yè)化的電池,A123在豐田的普利斯改的PH1V就是用的我們的電池,開到白宮給布什看的,那個(gè)電池就是我們生產(chǎn)的。從這里可以看出,我們的水平和美國是沒有什么差距的。在中國磷酸鐵鋰的專利是沒有問題的,根本不用擔(dān)心專利問題。在美國還有專利限制,很多人都不敢做。歐洲最近也擠進(jìn)去了,慢慢會起來。但是歐洲的水平還不如中國的水平。在日本前面也是受到專利的打壓,他們在磷酸鐵鋰方面也是縮手縮腳的。所以我們也沒有看到他們的磷酸鐵鋰水平比中國的高。我覺得中國要在汽車上面趕超世界水平,我認(rèn)為在燃料引進(jìn)、其他方面要趕超歐洲,美國的水平,我覺得還是有一段距離的。我知道中國的汽車水平是什么樣的狀態(tài)。但是說到磷酸鐵鋰電池的水平,我認(rèn)為我們國家是跟歐美、韓國、日本比,至少在同一個(gè)起跑線。甚至可以說是各有千秋。

  錢曉宇:

  謝謝毛總的詳細(xì)解釋。聽了毛總說的東西,作為曾經(jīng)也是汽車產(chǎn)業(yè)當(dāng)中一員的我來說,聽了是很振奮的。作為汽車來講是一個(gè)很大的合成的東西,除了電池以外,其實(shí)其他有很多的系統(tǒng)是可以演變的。混合動力汽車中國還是缺乏一些技術(shù)的東西。這塊來講我真是很外行。我想聽聽清源的王總能不能給我們介紹一下?據(jù)我了解天津清源是在強(qiáng)大的技術(shù)背景下誕生的一家公司。

  王慶武:

  剛才沈總和毛總說得都挺好。他說的搞純電動也好,混合電動也好都是遇到了這個(gè)問題,這是必經(jīng)之路。我想說的是,目前它屬于一個(gè)新型的未來發(fā)展方向和趨勢。你說現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,包括您說的組成零部件,我們也在開發(fā)相應(yīng)的磷酸鐵鋰的動力系統(tǒng)。我們更側(cè)重于是這一套動力系統(tǒng),包括控制系統(tǒng),包括車載的充電系統(tǒng),包括車身的焊組件怎么連接。我們希望研發(fā)出來能有幾個(gè)不同的平臺,能適合不同的改裝車型。我們有很好的研發(fā)團(tuán)隊(duì),有一流的實(shí)驗(yàn)室和試驗(yàn)設(shè)備。再就是配套的一些東西,原來的傳統(tǒng)的汽車變成純電動,增風(fēng)助力必須要選擇增風(fēng)泵。電動車必須要一套另外單獨(dú)的電動系統(tǒng)支持它。還有就是空調(diào)系統(tǒng)。電機(jī)是帶不了的。因?yàn)檫@個(gè)東西不是像發(fā)動機(jī)常運(yùn)轉(zhuǎn),有一個(gè)帶速轉(zhuǎn)速,空調(diào)一點(diǎn)以后有一個(gè)帶速提升就解決了。現(xiàn)在很多東西需要更專業(yè)的開發(fā)出相應(yīng)給我們配套的東西。我們自己也在做,我們也在跟其他廠家合作在做。

  清源公司母公司主要業(yè)務(wù)是汽車的標(biāo)準(zhǔn)、情報(bào)、包括實(shí)驗(yàn)。我們中心的實(shí)驗(yàn)水平是相當(dāng)高,在國家?guī)讉€(gè)實(shí)驗(yàn)室里面屬前三位的。在實(shí)驗(yàn)的標(biāo)準(zhǔn)制定,包括試驗(yàn)?zāi)芰ι隙甲隽撕芏嗪芑A(chǔ)的大量工作。包括混合動力,包括純電動模式怎么樣試驗(yàn),試驗(yàn)的設(shè)施怎么樣,我們目前都有相應(yīng)的東西在做,其中包括碰撞。比如做賽豹車的試驗(yàn),我們會專門考慮碰撞后的安全性會達(dá)到什么樣的水準(zhǔn)。我們和美國合作的時(shí)候按照美方的標(biāo)準(zhǔn)做的,碰撞的速度比我們現(xiàn)在的還要高。做完以后整套電池表現(xiàn)出來的后續(xù)還能使用。碰撞在劇烈的過程當(dāng)中沒有發(fā)生危險(xiǎn),我們也是擔(dān)心這個(gè)東西安全性,包括毛總說的電池的穩(wěn)定性到底它能達(dá)到什么水準(zhǔn)。目前碰完以后我們心里大體有一個(gè)感覺,可以說問題不是很大。因?yàn)槲覀兺ㄟ^這個(gè)試驗(yàn),包括我們在通縣實(shí)驗(yàn)廠也在陸續(xù)做實(shí)驗(yàn)。目前跑了2萬多公里,還在繼續(xù),跑的目的是從實(shí)驗(yàn)室得到一些數(shù)據(jù),也是希望得到真實(shí)的實(shí)驗(yàn)場的結(jié)果。為了將來的銷售做到心中有數(shù)。

  姚宏光:

【延伸閱讀】

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閱讀上文 >> 中國能源變革與投資機(jī)會論壇(一)
閱讀下文 >> 德國風(fēng)能協(xié)會抨擊德國核能政策

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