國家能源專家咨詢委員會副主任周大地

　　中國的改革一定要針對國情
　　記者：近日有媒體報道稱國家電網改革要重啟，經求證，事實上國家發(fā)改委深化2013年經濟體制改革征求意見稿中，沒有拆分國家電網的改革內容。您對此有什么看法？
　　周大地：改革要有一個理性的出發(fā)點，就是要針對中國現(xiàn)在經濟社會發(fā)展中出現(xiàn)的問題進行改革。我國的目標很明確，到2020年全面建成小康社會，2050年達到中等發(fā)達國家水平。市場是一種手段，目的還是建設社會主義社會，目標是共同富裕，也就是現(xiàn)在說的實現(xiàn)中國夢。
　　對于電力體制改革，應該分析能源行業(yè)、電力體制現(xiàn)在出現(xiàn)了哪些問題，這些問題是不是妨礙著大目標的實現(xiàn)。我個人認為，市場化是方向、手段，但不應該成為改革的目的。事實上，沒有一個所謂的規(guī)范的、理想的市場經濟模式。有些國家國有化程度高一些，有些國家自由市場經濟的成分更多一些，即使是發(fā)達國家之間，也有很大區(qū)別。而各國的電力裝機結構、電力管理的架構也不一樣。所以，如果改革只是從一個徹底市場化概念出發(fā)來討論，這本身就是偽命題。
　　有人提出拆分國家電網，但首先要弄清楚，拆分要解決什么問題？拆分后有什么好處？
　　記者：也許有人回答說，對區(qū)域電網公司容易實現(xiàn)監(jiān)管，而且能夠通過他們之間的比較和競爭實現(xiàn)一個好的監(jiān)管成果，甚至有利于電價的下降，對這樣的觀點您怎么看呢？
　　周大地：區(qū)域電網之間要實現(xiàn)競爭很困難，因為每個區(qū)域內部的經濟結構、電源結構都不完全一樣，有些地方水電多一些，有的則是煤電或風電多一些，其成本也會有很大區(qū)別。另一方面，用電需求也有很大差別，電源比較集中的地方經營起來是一種狀態(tài)；電源分散偏僻的地方，成本、用電量、線路長度又是另外一種狀態(tài)。現(xiàn)在電價分區(qū)也不完全一樣，上網電價和用戶電價在全國各地也不完全一樣。如果拆分，就得承認這些不同之處，情況就相當復雜。
　　所謂拆分之后便于監(jiān)管，可以比較其成本收益，可以計算出所謂的合理價格體系我覺得這都是比較抽象的想象。討論問題要具體化，如果不能實事求是地提出改革措施，就可能會像蘇聯(lián)的“休克療法”那樣，把市場化給神圣化了。其實對市場化，很多人也沒弄清楚是怎么回事，國際金融財團在世界的壟斷地位，是發(fā)展中國家所面臨的一個重大挑戰(zhàn)。由于我國是社會主義國家，國有資產存量比較多，所以被掠奪得少一些。中國的改革一定要針對國情，看一看到底有什么不合適的地方，究竟該怎么改。
　　電改的核心是電價而不是拆分
　　記者：您認為，中國電力體制改革的核心內容究竟是什么？
　　周大地：對于電價的管理模式，是值得認真討論的。如果現(xiàn)在電價管理模式不變，改革不會取得真正的成效。電價完全由國家定價，而且有各種社會性的加價。大家對煤價也不想動，銷售電價也不敢動，積累下的價格扭曲和經濟評價體系失效，就越來越嚴重了。價格信號失靈，政績評價體系不準，就導致我國經濟投資拉動型的特點更加明顯，在電價扭曲、各地投資沖動下，很多電力項目也很難說是優(yōu)化的。
　　現(xiàn)在很多人一說“利益集團”就指國企，其實民營企業(yè)也是“利益集團”，而且更活躍。各個地方、各個行業(yè)也有不同的利益訴求，在這種情況下討論電力體制改革，反而對電網布局的優(yōu)化、電源結構的優(yōu)化、電力項目的優(yōu)化，沒有太多考慮。這是不正常的。
　　電價的扭曲使得對國家電網等電力企業(yè)的經濟評價成了難題，因為很多復雜的價格因素沒有厘清，人們也很難說清企業(yè)是干得好還是不好，可以說你干得好是因為電價高，干得不好是因為沒漲電價。人們說國企不好，無外乎就是認為它低效，但是低效是怎么造成的？難道規(guī)模過大就是低效？很多問題沒有解決，就想一拆了之，這種思路，我不贊同。