時璟麗：還有一個就是，從今年年初能源地區(qū)，能源司開始推出風(fēng)電制氫這樣一個方案。在今年7月22號，河北建投和天潤集團開了一個吉林長嶺風(fēng)電制氫項目方案的論證。它提出來的這個方案是在吉林長嶺新建一個20萬千瓦的風(fēng)電場。棄風(fēng)電量用于就近制氫，并且就近用于壓縮天然氣加氣站這樣一個應(yīng)用。它這個售價可以達(dá)到4到5塊錢每立方米一個氫氣這樣的一個售價。這個售價的情況下，這個項目是具備經(jīng)濟性的。總體上來看風(fēng)電制氫的話，氫氣的用途無非就是一個用于化工燃料，用于工業(yè)。再有一個是用于車用燃料，再有就是輸入到管道天然氣中。那從這個項目的經(jīng)濟性來看，如果有一定的需求，包括工業(yè)需求，以及車用燃料的需求的話，應(yīng)該說風(fēng)電制氫還是可以做一些示范項目的。但如果我們沒有相應(yīng)的一些需求，僅僅是我加入到當(dāng)?shù)氐奶烊粴夤艿乐校缓笞鳛樘烊粴鉄嵩吹脑挘驗闅錃獾臒嶂凳翘烊粴鉄嶂档娜种弧Ｈ绻覀円怯猛瑯拥那闆r來分析的話，氫氣的售價不能超過1塊錢。這樣的一種情況下，即使風(fēng)電行業(yè)把電價降到0的電價的水平，制氫行業(yè)經(jīng)濟性也是相對非常非常差的。除了經(jīng)濟性以外呢，我們還要解決一些標(biāo)準(zhǔn)和安全，配套設(shè)施這樣相關(guān)的問題。
　　2013年全國限電緩解的原因呢，主要還是電網(wǎng)在2012年巨大的限電的壓力下進行了些電網(wǎng)的優(yōu)化調(diào)度，對火點要求深度調(diào)峰，并且也進行了一些通道建設(shè)這樣的一些主要的原因。那什么近期的話，比如說今年張家口三條500千伏風(fēng)電外送通道，今年年底就能夠建成的。并且像甘肅的風(fēng)光打捆輸出直流線路也是完成了可研的評審，并且國家電網(wǎng)也提出了特高壓輸出通道建設(shè)方案。但是關(guān)鍵點的話，前面強調(diào)的是硬件設(shè)施的建設(shè)，但更主要的話，至少在近期電力運行模式的調(diào)整。這樣軟機制的調(diào)整的話，可能更是重要的。對于2020年我們至少2億千瓦風(fēng)電消納方向，現(xiàn)在沒有詳細(xì)的數(shù)據(jù)。中東部加上海上風(fēng)電是4000萬千瓦。三北地區(qū)當(dāng)?shù)叵{1億千瓦。再通過特高壓跨區(qū)外送是6000萬千瓦這樣一個水平。并且國家能源局也是在今年下半年安排了新一輪的風(fēng)電消納能力和方案研究。那這個研究工作也將在明年的三月份完成，目標(biāo)就是前幾年所做的上一輪風(fēng)電消納方案一樣。上一輪是針對2020年風(fēng)電消納達(dá)到1.5億千瓦。這一次是針對2020年風(fēng)電至少消納2億千瓦的水平這樣一個方案。還有就是剛才簡單的提到的風(fēng)電發(fā)展的布局調(diào)整的問題。三北地區(qū)的話風(fēng)電基地建設(shè)速度被調(diào)整了，向沿海和中部內(nèi)陸轉(zhuǎn)移。這主要有兩個原因，一個是限制出力的問題，一個是單位補貼資金需求的問題。那這樣的一個調(diào)整，一方面是從國家政策的角度來說，利益方面也是企業(yè)從市場的角度來說。另外還有一個就是風(fēng)電市場拓展。我們也是十二五期間提出來，要做分散式風(fēng)電。但分散式風(fēng)電發(fā)展速度是非常慢的。到去年6月份的時候是核準(zhǔn)了71萬千瓦。去年年底也就是建成了70多萬千瓦。在我們國家整個7000萬千瓦的累計裝機中呢，占得比例就不到1﹪。主要原因就是目前還沒有出臺相應(yīng)特殊的政策。近期的話，比如在十三五期間，分散式風(fēng)電有更大的作為的話，實際上還是需要在政策這方面解決一些實際的這樣的問題。當(dāng)然，我們產(chǎn)業(yè)界的話做了很多的工作，開發(fā)低風(fēng)速風(fēng)機，也確實為分散式風(fēng)電的發(fā)展創(chuàng)造了很好的條件。再有就是可再生能源的綜合利用。
　　時璟麗：在十二五期間也提出建設(shè)新能源城市，微電網(wǎng)示范以及分布式能源示范工程。尤其是新能源城市。風(fēng)電雖然在新能源城市起不到獲得國家特殊政策的作用，但是新能源城市要求入門的門檻是可再生能源比例達(dá)到3﹪，到2015年可再生能原達(dá)到6﹪。這樣的情況下，尤其是前面說到的分散式風(fēng)電以及小的風(fēng)電的利用也是為城市能夠進入這個門檻，并且達(dá)到這樣一個要求，肯定作為一個很重要的基數(shù)，起到這樣的作用。
　　再簡單介紹一下我們國家海上風(fēng)電的情況。應(yīng)該說我們國家海上風(fēng)電在09年至13年，09年是開始海上風(fēng)電部署，到13年海上風(fēng)電建設(shè)速度是比較緩慢的。從去年開始，尤其是今年，電價政策出臺，業(yè)界反響比較大，今年進展比較迅速，目前來看，去年年底，海上風(fēng)電裝機是達(dá)到了40萬千瓦左右的水平。到去年年底累計核準(zhǔn)的容量是222萬千瓦。在建的項目是180萬千瓦左右的水平。主要在江蘇、上海和浙江。并且有410萬千瓦左右的項目是開展的前期工作。并且在我們國家沿海的11個省份都已經(jīng)制定了海上風(fēng)電的開發(fā)。大部分規(guī)劃也是在今年上半年之前獲得國家政策的審批和核準(zhǔn)。這11個省的規(guī)劃都是各省來做的，所以它們的容量非常大。我們統(tǒng)計了十個省的是接近了7000萬千瓦這樣一個水平。
　　政策也是能源局在12年13年出臺了許多海上風(fēng)電開發(fā)建設(shè)的辦法，十二五規(guī)劃提出來的目標(biāo)是2015年和2020年分別達(dá)到500萬千瓦和3000萬千瓦。那現(xiàn)在來看，由于種種存在的問題，這兩個目標(biāo)很難得到實現(xiàn)。可能實現(xiàn)的情景來看，15年的話，現(xiàn)在在建的180萬千瓦以及220萬千瓦這兩個數(shù)據(jù)。我們預(yù)計的話，到明年年底的時候，海上風(fēng)電的規(guī)模能夠達(dá)到200萬千瓦左右。那對于2020年的目標(biāo)也是需要調(diào)整的。我們建議是調(diào)整為1000萬千瓦及以上。
　　電價政策是在上在今年6月初的時候首次頒布，近海風(fēng)電是0.85每千瓦時，潮間帶是0.75元每千瓦時。并且是要求在2016年底前投運的項目才能夠享受這樣的電價。那總體上來看，海上風(fēng)電的投資水平確實是比較高的。我們在做0.85的電價反推回來核算的時候，近海風(fēng)電投資應(yīng)該是在1萬6每千瓦這樣一個水平。年利用小時數(shù)達(dá)到2500萬，10%的投資回報率這樣的情況下，0.85的電價是相互符合的。近海風(fēng)電的水平不是很高，現(xiàn)在的電價水平和國際相比是高于丹麥。差不多在不到7毛錢。我們是遠(yuǎn)低于德國和英國。德國1.2元左右，英國1.5元左右。差距是比較大的。總體上我們是屬于不是很高的水平。畢竟是首次出臺，所以需要市場來檢驗，看開發(fā)企業(yè)反饋的情況。