主持人張洋：您剛才舉了一個例子，有些遺憾。但是我們從今年政府工作報告和前不久召開的全省的創新大會上都看到了一些令人振奮的好消息：一個是今年政府工作報告中提出要實施“中國制造2025”，加快了從大國向強國的轉變。“中國制造2025”首次寫入政府工作報告，我覺得會對中國制造業產生非常深遠的影響，制造業要變，怎么變?談談您的理解。
　　張傳衛：全國政協和工業研究院一起做了2025這樣的規劃，這個東西咱們還沒看到。作為裝備制造業，我們談來談去，美國提出的“重回制造業”，德國提出來的“工業4.0”，無一例外的就是再工業化。從我們國家來說，一方面工業化進程還沒完成，另一方面，中西部地區工業化沒完成，東部地區現在已經是后工業化時代，發展不均衡。珠三角、長三角，感受最明顯的問題是：如果沒有一個大的引領，去工業化現象是令人擔憂的事情。媒體也會感覺到，現在似乎是互聯網解決了所有問題，但是，互聯網做什么?基于實體經濟才有互聯網，電商賣什么?不是賣聊天，賣的是產品，如果我們賣的東西都是外國的產品，電商是可怕的。我們不反對新商業模式，不反對虛擬經濟，也不反對互聯網，這都是重要的，它們不矛盾。但是，工業是立國之本、是經濟的支柱，裝備工業、裝備制造業才是國家工業的棟梁，骨架。如果離開了制造，離開了裝備，一切都無從談起。“國之重器”，軍事、國防、民生、社會都離不開裝備。所以，我在前天上午發言中談到：“做裝備的人不炒作，甚至人家知道明陽，但是不知道張傳衛是什么樣的，看到我的產品就行了。”為什么?要耐得住寂寞，這個行業是很寂寞的，很多人不會被記起，但是，他們在做各種各樣的工作。
　　主持人張洋：就像您說的，現在有這樣一種現象，社會太浮躁，在企業界打拼很多年的企業家都不愿意做實業了。
　　張傳衛：這個現象在廣東不是不存在。我是省工商聯的，了解一些情況。制造業很辛苦，很寂寞，盈利少，風險大，營商成本逐年增長，毛利在下降。在這種情況下，投機取巧就會被社會吹捧，比如有些工業用地改為商業用地，蓋樓盤和大型超市，然后就出租了，一年收入一千萬、兩千萬，日子過的很好;做一個制造業，兩千萬利潤，至少需要三到四億的產值，而且要用到一千以上的工人，有很多煩惱;而前面提到的那個兩千萬，十幾、二十個人就夠了，所以有人覺得這是非常簡單、非常容易的事情。去工業化、再工業化和“中國制造2025”計劃是一脈相承的，“2025”的核心內容是升級版的中國工業化。
　　主持人張洋：您剛才也提到咱們省里提出的創新驅動戰略，您認為廣東省目前的科研創新呈現一種什么樣的水平?以及有哪些不足之處?
　　張傳衛：一個是要形成大的人才體系，要形成國際化的大人才體系。創新的主體、承載體是人，廣東大專院校、科研機構也不少，但是，廣東總體的裝備產業結構、高端服務業產業結構跟珠三角相比還有很大的差距。另外，高度國際化的珠三角地區，應該向國際一流、國際高端看齊，所以，各類創新人才、產業人才、創客都應該是國際化的，不應該是浮躁的、玩把戲的。我認為人才是創新驅動大戰略的重中之重、核心中的核心。第二，大平臺建設。應用型研究跟產業結合應該更密切。企業人員是創新的主體，是產業創新的主體，平臺要建在企業，要依托大企業、大產業，既要有政府的公共平臺，又要有產學研的共用平臺，更要有以企業為主體的研發創新平臺。第三，創新商業模式，一定要在創新模式上下功夫，廣東國際化程度高，如果能在商業模式創新、在金融產融結合方面利用好廣東自貿區的優勢，非常注重國際資源的開發、整合和創新，這是非常關鍵的一環。
　　主持人張洋：您其實說到一個非常重要的問題——其實企業才是創新的主體。我們知道，明陽在廣東省裝備制造企業中，在創新驅動方面其實是有非常顯著的成績的，以明陽的經驗來看，您認為怎么樣才能加強企業的創新能力?
　　張傳衛：企業也存在著重大的機制、體制創新問題，然后才是容納人才、構建機制。明陽的創新，一方面是布局全球的創新——我們不認為在公司建立一個大樓、引進一大批人做研發他們就是我的人才了，我不是這么認為的。一直以來，我們布局全球，哪里有雞就在哪里建窩，雞就在哪里下蛋，為我所用。另外，在法蘭克福、美國、日本都可以設，為什么非要設在境內呢?首先，決策者思想要創新，這是我特別關心的：你要拿到那么好的技術，你要占領全球技術的制高點，你必須要有全球性高端人才進行引領，你把他請到院里才行嗎?不會的。另外，要把人力資本和知識資本作為資本來看，引人進來，要讓他創業和發展，共謀發展。這點很多人能說到，很少能做到，什么原因呢?廣東企業都是中小企業，有兩類企業，一類是本土企業，中小型的居多;另一類是外來企業。在這方面，實際上我們落后于長三角地區，如果能夠在知識資本、人力資本的認同方式上形成機制，對創新是核心點。
　　主持人張洋：現在省委省政府把創新驅動戰略提升到這樣的高度，接下來推進創新發展的過程中，您覺得還需要政府做些什么?政府又不應該做些什么?
　　張傳衛：基調還是市場在資源配置中起決定作用，政府規定好他的動作，這是一個大的概念。事實上，創新上，政府可以大有作為的，要想全民創新，要想全社會創新，政府創新是在前的，可以大有作為。