單體規(guī)模來講，我們實施的時候有一個很重要的問題，還是建議以省為主體事實，不要降到地市，如果是省級推動會統(tǒng)一想這個項目怎么推，如果從市級就會出現(xiàn)很多用海的矛盾，對開海域是哪個市的，電網(wǎng)接入的時候也會存在這樣的問題。

       還有就是降成本的問題，降成本是規(guī)模化很重要的因素，我也同意翟總的意見，中國黃土地一樣可以養(yǎng)活人，海上風電還要結合自己的資源優(yōu)勢，我們要有信心。區(qū)別還有融資成本的差異，融資成本在歐洲能夠獲得2%長期的固定貸款利率，在國內差不多5%左右，我們也測算過如果是下降1%貸款利率對海上風電電價的承受能力可以大致3到4分錢左右，產業(yè)周期產業(yè)鏈的完善集群化發(fā)展非常重要。

       對于三峽來講積極推動創(chuàng)新，每一種講到的技術創(chuàng)新我們都非常重視，有特別強烈的意識，每一種先進的技術對成本下降如果有空間我們就積極嘗試和應用，包括復合筒等這些技術我們都積極嘗試，進行優(yōu)化和總結，新的技術積極推廣，把擴大風機我們也和金風、東方電氣一些研發(fā)。海上風電是我們共同的事業(yè)，所以還要搭建一個可以共享的平臺也是非常重要的，也可以借鑒一些歐洲經(jīng)驗，對成本下降有很大優(yōu)勢的，需要我們共同推進平臺的建設，技術創(chuàng)新是無止境的。

       主持人（李俊峰）：歸納一下五位的觀點，我很贊成蔡瑋良的觀點，中國有快2萬公里的海岸線，我們有長度沒有寬度，面積是有限的，海上風電資源的開發(fā)一定要細水長流，一哄而上三年把活干完了明天就該干別的去了，100、200萬千瓦還是值得接受的，每年不要干多了，如果像陸上一年干1000、2000萬千瓦五年以后就沒什么事可干了，海上風電一定要細水長流。還有就是承認我們客觀條件，我們客觀條件沒有歐洲好，無論是海況、風況包括支撐條件，我和畢總討論過這個問題，歐洲人搞海上風電的時候建設是怎么做的，這個差異是很大的，都叫成本，用好的基礎設施和不用好的基礎設施是不一樣的，包括政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性，我們不敢說我們的政策比歐盟的政策更連續(xù)，現(xiàn)在還看不到，不是哪一屆政府能夠決策得了的，一定要吸收光伏發(fā)展的經(jīng)驗，風電比較晚，光伏上去特別快下來也特別快，要健康發(fā)展，認識到海上風電是小眾能源而不是大眾能源，我們要細水長流。

       從體制機制上來看我們怎么考慮？有沒有這種可能性通過電網(wǎng)的綜合規(guī)劃和建設能夠把一部分的成本剝離出來，有這種可能性沒有，這個對我們風電成本總體下降有多大貢獻，這個也和張曉朝說的是有關系的，有一定的規(guī)模所有輸出的成本才會降下來，我們不能像陸上一樣每個項目搞49.5兆瓦，我們不搞這個東西，陸上劃分的很細，每一個項目都很小，這些東西大家還有什么新的建議嗎？

       張曉朝：一個行業(yè)健康發(fā)展必須是利益共享的發(fā)展，利益共享實際上我們現(xiàn)在往往就的看到一個電網(wǎng)為什么在發(fā)展過程中會出現(xiàn)一些滯后？我覺得從利益的分配上來講對電網(wǎng)促進可能是有問題的，都要投入產出都是企業(yè)，剛才畢總談的我是比較贊同的，從利益角度來講，我要有一個界限，這個界限之后是在什么地方分界是最合理的？這是投資的方向。經(jīng)營上也有一個方向，比如說電價的問題，什么叫平價？按標桿電價或者燃煤電價平價嗎？我不這么認為，所謂的平價是用戶端的價格，用戶端這個價格之后這塊利益的分成給電網(wǎng)還有開發(fā)商怎么去分，這個要打破線性指導價格，我做這一塊可以突破這一塊，某種意義上來講根據(jù)我的用戶確定一種電價來發(fā)展，我也不需要補貼，這種方式來做。只有這種方式之后，從電網(wǎng)上來講才能調動積極性，規(guī)模化那些都是另一個概念。在分界點上，比如說海上升壓站大的機動站會不會由它談，它在里面收取什么樣的費用，它給我們找客戶，或者再提一個建設性的意見，海上發(fā)電量給你電網(wǎng)公司，然后你再找你的客戶，這些都是可以值得探討的。

       主持人（李俊峰）：張總說的這個很重要，不光是海上風電，我們做所有能源項目一開始講的價值，這個項目的價值在什么地方？一旦沒有價值就沒有意義了，降低成本不是提高價值的辦法，我舉一個例子，我們總說煤炭標桿電價，煤炭標桿電價是特別糊涂的一筆賬，青海那個地方條件那么差，煤都是運過去的，煤炭標桿電價2.7角，山西是4.1角，這個是怎么來的？這個結果會導致青海的煤電絕對會虧損，1/3煤電虧損基本都是在西部，都是這樣的結果，它帶來什么嚴重的后果？所有清潔電力所有標桿電價向它看齊，青海綜合電價2.2角，綜合電價都很低，這樣所有資源都沒有投資價值，這是青海的悖論，我們搞資源研究搞政策研究的一定要注意這個，這個對當?shù)氐陌l(fā)展沒有任何意義。弄一個低電價把一堆在廣東沒有競爭力的企業(yè)弄到青海去了，在廣東都沒有競爭力到青海會有競爭力嗎？過兩天又是資源價格的問題，一波動又更沒有競爭力了。幾方的利益地方政府、開發(fā)企業(yè)、裝備制造企業(yè)要共同營造海上風電的價值，而不是比誰高比誰低，這是核心的內容，大家能夠接受的一個價格，比如說天然氣發(fā)電大家為什么能夠接受7.8角、7.5角，沒有哪個人說天然氣價格高天然氣價格會降下來，沒人降成本，大家接受這么一種事實，所以大家一定要想到這一點。

       翟恩地：海上風電的價格問題大家都談五年要平價，海上風電平價到底指的什么？現(xiàn)在公說公有理、婆說婆有理，有說跟煤炭標桿電價相比，煤炭標桿電價也平價了，今天又提出來能不能跟煤氣發(fā)電相比，坐在前臺很多是研究政策的，這個非常值得研究電價的去研究。李主任提的問題非常好，包括主持這個圓桌，問問題都問到點子上，上來直接就討論問題，這個電價肯定是今天大家來最關心的問題，海上風電五年以后到底是到多少？是4.5角還是5.5角，這個說不清楚，我們都是工程師，都是干活的，大的方向不敢說，老板整天找你想辦法搞風電整機的降本，降本目標在哪里？五年以后降到5.5角行不行？公司能不能盈利？到時候虧本的話那肯定還不行。大目標我們是召開會議群策群力，國家能源局領導也在，包括行業(yè)院士、專家等，李主任也是做政策研究的。我們大方向定下來，這樣我們就有目標了，今天下午會講到技術降本，降到什么位置？降到5.5角行不行？每年降多少？解決了這個問題，我們就可以制定公司的經(jīng)營計劃和技術規(guī)劃了。

       主持人（李俊峰）：Sebastian Petretschek怎么看這個問題？在中國我們有很大的政府補貼，在歐洲可再生能源也有補貼，這個都是直接補貼到最終用戶的，你對中國的建議是什么？我們希望能夠聽到您的建議。

       Sebastian Petretschek：實際上我們很難評價中國的政策，技術角度上來講，我們技術能力是非常重要的，在德國、意大利、中國有一些過渡價的問題，因為整個研發(fā)會跟不上，海上風力發(fā)電目前也正在發(fā)展之中，我們也需要確定設計一個非常好的過程，如果政府做出決策我們希望能夠政府跟市場有更多的交流，一方面我們非常清楚的去設定成本，必須也要了解整個國際合作的重要性，因為我們才這里有這么多的一些從業(yè)經(jīng)驗，比如說歐洲的一些從業(yè)經(jīng)驗，對我們而言也要考慮到二十年之前或者十年之前的能源領域，我們需要直接的把德國的一些能源轉移到中國，并且我覺得這個也是幫助了我們每個人持續(xù)保持高質量同時能夠進一步預測價格的方式，一方面避免了過多的價格也避免了市場在長期發(fā)展之中受到的一些影響。