另外，現(xiàn)在社會有一些影響，審批權(quán)下放到地方之后，賣路條的問題的存在，就是因為，現(xiàn)在的經(jīng)濟政策尤其是電價政策中給買路條留出了這樣的空間。所以我覺得發(fā)展的時空的不合理以及其它電力規(guī)劃這種問題引起的限電問題，確實不應(yīng)該由電價政策全部承擔(dān)和解決的。電價政策考慮到現(xiàn)在風(fēng)電的行業(yè)面臨的已經(jīng)出現(xiàn)的限電的情況，我個人覺得考慮10﹪，或者三北地區(qū)考慮15﹪左右的限電，臨時限電措施確確實實是合理的。但是我們確實不能考慮20﹪左右的限電。因為電價是要執(zhí)行20年的。如果要按照能源局在去年的風(fēng)能大會提出來的，3到5年內(nèi)基本解決限電的問題，那就意味著，3到5年之后，風(fēng)電行業(yè)會獲得超高的利潤，獲得超高利潤潛在的這種情況，將來的政策怎么樣來調(diào)整，將會是一個難題。所以，應(yīng)該適度的考慮限電，而不是全部考慮目前的限電水平。另外，還要從長期的發(fā)展來看，無論風(fēng)機制造業(yè)還是風(fēng)電開發(fā)企業(yè)，還是要長期的靠電價調(diào)整。電價的逐步調(diào)整對整個風(fēng)電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有力的。就像我說的，對于新建項目來說，如果電價不調(diào)整的話，承擔(dān)20﹪左右的限電水平。但是對于既往的一些項目，比如是2010年建的,，2010建的時候，企業(yè)可能只考慮5﹪的限電，甚至沒有考慮限電。但是最后盤子做大了，發(fā)電量不增加，限電比例增高，對于既往建設(shè)的風(fēng)電項目，只會使它的經(jīng)濟性逐漸的下降，所以從長期看，即使從企業(yè)的發(fā)展的角度來看，我覺得電價的逐步的調(diào)整，也確實是必須的。不要只看到現(xiàn)在的利益，這幾個月的利益，一年內(nèi)的利益，就趕緊搶裝一部分。從市場角度是可以的。但是希望大家從長遠的角度來看，對于風(fēng)電電價的逐步的調(diào)整，逐步的下調(diào)的話，要有一個平常心，在未來的話，就像德國一樣，電價調(diào)整的頻率，比如變成兩年一次，甚至一年一次，我們做研究的也提出來，要這樣小步快跑，而不是像既往那樣，五年不要動，一動的話就動四分錢。這對于行業(yè)確實會有很大的影響。
　　時璟麗：還有一個問題，就是我們怎么來看風(fēng)電未來的成本的變化。在今年8月份的時候，能源局上報國務(wù)院的文件中，提出了可再生能源發(fā)電的成本的目標。專家提出來到2020年風(fēng)電要達到與火電上網(wǎng)電價平價的水平。光伏要達到與銷售電價平價的水平。這個文件的出具，確實出了很大的難題。因為我們根據(jù)今年上半年的全國各地區(qū)的風(fēng)電發(fā)電量來看的話，全國風(fēng)電度電補貼水平比例水平超過了2毛錢，所以從2014年到2020年只有六年的時間。如果把2毛錢的差距縮小，這絕對是有很大的挑戰(zhàn)的。我們也是在今年上半年的時候做了相應(yīng)的研究，當時沒有提出來用平價的形式，但是對于這個研究來說，從平價這個角度來說的話，實現(xiàn)評價有很大條件。平價這個條件要考慮兩方面的因素，一個是風(fēng)電自身方面的因素，一個是火電方面的因素。從風(fēng)電自身方面的因素，主要有三點，一個是限電問題基本解決，也就是說到2020年，我們?nèi)钡貐^(qū)限電水平控制在5﹪以內(nèi)，這樣的情況下，我們可以使風(fēng)電電價水平再降低5分錢左右。如果一點沒有限電的話，風(fēng)電電價可以再降低8分錢水平。另外，我們通過風(fēng)電自身的技術(shù)進步和成本下降，可以降低5到8分錢每度電，為什么可以降低這么高，這是基于現(xiàn)在的5毛1到6毛1的電價水平。事實上，從2014年到2020年風(fēng)電智能機補再降低2到3分錢左右。我們就可以實現(xiàn)。這個從我們風(fēng)電行業(yè)來說，難度不是很大的。并且可實現(xiàn)度也是比較高的。再一個就是風(fēng)電發(fā)展的布局調(diào)整。那如果我們放眼到2020年，2014年到2020年我們國家的東中部地區(qū)，風(fēng)電裝機規(guī)模會比較大，有條件建設(shè)的話，已經(jīng)建設(shè)成了。到2020年之后，我們國家陸上風(fēng)電的建設(shè)可能還是以三北地區(qū)為主，所以風(fēng)電發(fā)展的布局調(diào)整，對于風(fēng)電和火電的評價的影響是非常小的。這樣看來，風(fēng)電自身的話，對于實現(xiàn)平價，他所能夠得到的貢獻的話，差不多是1毛錢到1毛5左右。這樣的話我們的差距還有5分錢到1毛錢每度電的水平。這個水平的話，我們就需要看火電的電價，會不會有一定的調(diào)整。
　　煤炭的價格變化以及對煤電成本的影響確實不確定性很大。從2005年到2012年我們一直認為煤電的價格是要保持一個緩慢上升的水平。但事實上，從2012年之后，我們已經(jīng)連續(xù)2次全國普調(diào)煤電的標桿電價。所以，未來，比如說到2020年煤電的價格，自身成本能夠增加多少，電價能夠上升多少，確實是一個不確定的數(shù)字。當然我們在做測算的時候，我們要按照3分錢每度電這樣增加的一個水平。到2020年比現(xiàn)在的基礎(chǔ)上增加3到5分錢。最多就是這樣，也可能是不動的。所以另外影響煤電電價水平的因素，稅收的影響，包括資源稅，環(huán)境稅和碳稅。但是資源稅和環(huán)境稅是從現(xiàn)在費的角度轉(zhuǎn)換回來的，所以它不會對煤電的價格造成影響。造成影響的可能就是碳稅。我們一直說有碳稅也有碳交易，它會對煤電的成本造成一定的影響。這個影響在2020年以前是非常有限的。因為碳稅的水平或者是碳交易的價格的水平不會一下子提升的很多，這個影響可能就是1到2分錢。所以，關(guān)鍵的因素還是在電價的機制改革，以及煤電的運作方式的影響。因為現(xiàn)在的煤電之所以會給造成風(fēng)電這么大規(guī)模的限電，就是因為火電的裝機。風(fēng)電的裝機在每年不斷的增加，煤電的裝機也在不斷的增加。可是我們電力消費的增速的話，這兩年是放緩的。煤電一直采用每年達到一定的運營小時數(shù)這樣的水平。也就是說它參與調(diào)峰的容量非常非常有限，至少保證煤電現(xiàn)在每年，全國平均的小時數(shù)還都是超過4800小時這樣一個水平。它沒有給風(fēng)電讓出一定的空間。如果煤電要為風(fēng)電調(diào)峰的話，意味著煤電的運營小時數(shù)要下降。可能從全國的4800小時降到4700或者是4600.哪怕是降100小時，應(yīng)該說給風(fēng)電一個限電的空間的話，風(fēng)電就不會有這么嚴重的限電問題。但和煤電合標桿定價的時候，是按照4800合的，或者是4900，甚至5000合的，那把運營小時數(shù)降低，正常的話，就該把煤電的價格水平提升。所以我覺得，關(guān)鍵的因素還是電價機制的改革。一個煤電運營方式的影響，如果我們真是能夠考慮從風(fēng)電到可再生能源的整個的發(fā)展對我們環(huán)境作出貢獻的角度出發(fā)，我們適度對煤電運行方式進行調(diào)整，讓它們降低一定的小時數(shù)，同時從政策的連續(xù)性上來說，適度調(diào)高煤電的電價，起到的效果就是，煤電的電價會有一定的上升。風(fēng)電的限電水平會有大幅度的一個下降。同時給風(fēng)電的市場，放出更大的空間。在這樣的一種情況下，我覺得才能夠真正實現(xiàn)2020年風(fēng)電和火電的平價。如果延續(xù)現(xiàn)在的水平的話，我覺得到2020年風(fēng)電行業(yè)盡自己最大的努力，可以使風(fēng)電和火電的差距縮小到5分錢的這樣一個水平。但是達到平價的目標的話，還是有很大的難度的。