《21世紀》：按你們的測算，到2020年，15%的非化石能源中，各種能源各占多大比例？

　　李俊峰：現(xiàn)在國家沒有明確的說法，至于說，具體各種能源能占多大比例，現(xiàn)在還不清楚。作為學者，我希望的比例是，水能占到7%-8%，核電占到3%-4%，風能、太陽能等可再生能源3%-5%。這就要求核電、風電和太陽能的發(fā)展都很快，比如核電要超過7000萬千瓦、風電要超過1.5億千瓦、太陽能發(fā)電要達到2000萬千瓦。

　　“產能過剩”讓市場解決

　　《21世紀》：風能和太陽能行業(yè)存在產能過剩？

　　李俊峰：過剩是真實在存在的，過剩本身，我覺得不是問題，問題在于我們怎么看待過剩。過剩是市場經濟的必然現(xiàn)象，這種現(xiàn)象，并不是靠政府調控去解決，而只能依靠市場去克服。

　　回顧我們的煤、汽車和鋼鐵行業(yè)，都爆出過“過剩”問題，但大都是階段性的過剩，這些行業(yè)的生產，并沒有因為“過剩”而停下來。

　　去年下半年，十部委出臺抑制產能過剩推進產業(yè)結構調整的文件時，指出多晶硅和風電裝備產能過剩，但是2010年多晶硅仍供不應求，進口量估計要超過2萬噸，風電市場需要從2008年的630萬千瓦增加到2009年1400萬千瓦，產量翻了一番。試想按照文件控制，2009年多晶硅、風電裝備都停止擴張，2010年勢必造成更大的缺口。

　　如果真的出現(xiàn)過剩，既不是中央的文件，也不是媒體的報道能左右的，還得依靠市場自身去解決。如果沒有市場需求，產能就會萎縮。這種階段性過剩不需要國家干預，市場行為國家也干預不了。

　　最好的辦法是國家發(fā)布行業(yè)預警信息，讓企業(yè)自己選擇。要相信我們的企業(yè)，包括國有企業(yè)在內，大家都是希望穩(wěn)定的、持續(xù)的和健康的發(fā)展。但是我們不能期望企業(yè)都是一個模式發(fā)展，都按照計劃發(fā)展，那就又回到計劃經濟的年代了。

　　《21世紀》：你曾經提出，節(jié)能減排不僅是攻堅戰(zhàn)，而且是持久戰(zhàn)。如何看待排污權交易在其中的作用？

　　李俊峰：排污權交易推行了這么久，沒能大規(guī)模開展，這并不是說這種形式不好，而是因為沒有市場環(huán)境。沒有市場環(huán)境，哪里來的交易？

　　對可再生能源的發(fā)展和節(jié)能減排來說，不必過于迷信行政手段的神速效力，更應該從長遠考慮，如何去用市場化這種高效的手段去推動，要雙管齊下。

　　“只有50萬千瓦風電尚未并網”

　　《21世紀》：根據中國電力聯(lián)合會披露的數(shù)據，2009年新增風機有24%未實現(xiàn)并網。這種現(xiàn)象主要是因為哪些原因？

　　李俊峰：我認為，風電并網難主要有兩個原因，首先是國家的發(fā)展規(guī)劃和實際發(fā)展速度脫節(jié)。比方說2007年公布的風電發(fā)展規(guī)劃，到2010年只有500萬千瓦，2008年公布的規(guī)劃到2010年只有1000萬千瓦，實際上我們2009年就完成了2500萬千瓦。由于國家規(guī)劃的速度落后于實際發(fā)展的情況，這大大影響了電網建設，電網建設的滯后勢必影響風電的上網。

　　第二是機制問題。電網也是企業(yè)，提高電網企業(yè)的積極性一方面是行政的約束，另一方面是經濟激勵政策，電網企業(yè)在吸納可再生能源發(fā)電上網時也需要有經濟利益，至少是不虧損。

　　在技術上，我認為沒有什么克服不了的困難，即便有困難，電網也是可以解決，只要利益得到保證，技術問題是可以解決的。1億千瓦的風電裝機真有困難嗎？我看未必。其實電網企業(yè)已經認可2020年風電裝機容量達到1.5億千瓦這樣目標了，重要的是，能不能做得更好一些。

　　《21世紀》：那么，你認為風電上網難是真命題嗎？

　　李俊峰：我認為這是一個偽命題，之所以會爭論這個問題，我覺得是因為有三組數(shù)據沒有分辨清楚。

　　以2009年風能發(fā)電的情況為例：吊裝完成的是2580萬千瓦，已經聯(lián)網的，也就是說稱的建設容量是2200萬千瓦，成功開始商業(yè)運營的是1790萬千瓦。吊裝的數(shù)據是按照設備供應商提供的數(shù)據，建設容量是按照開發(fā)商認可的數(shù)據，商業(yè)化運行是按照電網的統(tǒng)計。從開始吊裝到用戶認可，從開始并網調試到商業(yè)化運行都有一個過渡期。

　　其中，風電設備吊裝的時間一般不會超過一個月，但是從并網調試到商業(yè)化并網時間有長有短，短的1-2個月，長的話要半年。特殊情況下，如內蒙有一個項目，花了1年半才完成。從2580萬千瓦到2200萬千瓦，吊裝了還沒上網，有300多萬比較正常；上網調試了，有400多萬千瓦還沒調試成功，也比較正常。

　　如果不了解情況，直接看從2580萬千瓦到1790萬千瓦，有近800萬的差值。流傳甚廣的“有1/3的電在曬太陽無法并網”的說法，就是這么來的，這是誤會。

　　其實，真正存在問題的是一小部分，從全國范圍來看，大約有50萬千瓦由于送出設施不到位，尚無法并網。所以，風電上網難并沒有那么嚴重，我個人認為，吊裝容量、建設容量和商業(yè)化并網三個數(shù)據的差別是合理的、正常的，無須大驚小怪。

　　現(xiàn)在的問題不是去責怪誰，而是大家坐下來發(fā)現(xiàn)問題和解決問題。比如風電碰到的最大難題是，如何落實可再生能源法規(guī)定的全額收購、可再生能發(fā)電電量的問題。2009年出現(xiàn)了大面積的棄風現(xiàn)象，這里有負荷需求，也有利益分配的問題。

　　《21世紀》：你認為，我們應該制定一個什么樣的光伏電價補貼政策？