《21世紀(jì)》：按你們的測(cè)算，到2020年，15%的非化石能源中，各種能源各占多大比例？

　　李俊峰：現(xiàn)在國(guó)家沒有明確的說法，至于說，具體各種能源能占多大比例，現(xiàn)在還不清楚。作為學(xué)者，我希望的比例是，水能占到7%-8%，核電占到3%-4%，風(fēng)能、太陽(yáng)能等可再生能源3%-5%。這就要求核電、風(fēng)電和太陽(yáng)能的發(fā)展都很快，比如核電要超過7000萬(wàn)千瓦、風(fēng)電要超過1.5億千瓦、太陽(yáng)能發(fā)電要達(dá)到2000萬(wàn)千瓦。

　　“產(chǎn)能過剩”讓市場(chǎng)解決

　　《21世紀(jì)》：風(fēng)能和太陽(yáng)能行業(yè)存在產(chǎn)能過剩？

　　李俊峰：過剩是真實(shí)在存在的，過剩本身，我覺得不是問題，問題在于我們?cè)趺纯创^剩。過剩是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的必然現(xiàn)象，這種現(xiàn)象，并不是靠政府調(diào)控去解決，而只能依靠市場(chǎng)去克服。

　　回顧我們的煤、汽車和鋼鐵行業(yè)，都爆出過“過剩”問題，但大都是階段性的過剩，這些行業(yè)的生產(chǎn)，并沒有因?yàn)?ldquo;過剩”而停下來。

　　去年下半年，十部委出臺(tái)抑制產(chǎn)能過剩推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的文件時(shí)，指出多晶硅和風(fēng)電裝備產(chǎn)能過剩，但是2010年多晶硅仍供不應(yīng)求，進(jìn)口量估計(jì)要超過2萬(wàn)噸，風(fēng)電市場(chǎng)需要從2008年的630萬(wàn)千瓦增加到2009年1400萬(wàn)千瓦，產(chǎn)量翻了一番。試想按照文件控制，2009年多晶硅、風(fēng)電裝備都停止擴(kuò)張，2010年勢(shì)必造成更大的缺口。

　　如果真的出現(xiàn)過剩，既不是中央的文件，也不是媒體的報(bào)道能左右的，還得依靠市場(chǎng)自身去解決。如果沒有市場(chǎng)需求，產(chǎn)能就會(huì)萎縮。這種階段性過剩不需要國(guó)家干預(yù)，市場(chǎng)行為國(guó)家也干預(yù)不了。

　　最好的辦法是國(guó)家發(fā)布行業(yè)預(yù)警信息，讓企業(yè)自己選擇。要相信我們的企業(yè)，包括國(guó)有企業(yè)在內(nèi)，大家都是希望穩(wěn)定的、持續(xù)的和健康的發(fā)展。但是我們不能期望企業(yè)都是一個(gè)模式發(fā)展，都按照計(jì)劃發(fā)展，那就又回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的年代了。

　　《21世紀(jì)》：你曾經(jīng)提出，節(jié)能減排不僅是攻堅(jiān)戰(zhàn)，而且是持久戰(zhàn)。如何看待排污權(quán)交易在其中的作用？

　　李俊峰：排污權(quán)交易推行了這么久，沒能大規(guī)模開展，這并不是說這種形式不好，而是因?yàn)闆]有市場(chǎng)環(huán)境。沒有市場(chǎng)環(huán)境，哪里來的交易？

　　對(duì)可再生能源的發(fā)展和節(jié)能減排來說，不必過于迷信行政手段的神速效力，更應(yīng)該從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，如何去用市場(chǎng)化這種高效的手段去推動(dòng)，要雙管齊下。

　　“只有50萬(wàn)千瓦風(fēng)電尚未并網(wǎng)”

　　《21世紀(jì)》：根據(jù)中國(guó)電力聯(lián)合會(huì)披露的數(shù)據(jù)，2009年新增風(fēng)機(jī)有24%未實(shí)現(xiàn)并網(wǎng)。這種現(xiàn)象主要是因?yàn)槟男┰颍?/p>

　　李俊峰：我認(rèn)為，風(fēng)電并網(wǎng)難主要有兩個(gè)原因，首先是國(guó)家的發(fā)展規(guī)劃和實(shí)際發(fā)展速度脫節(jié)。比方說2007年公布的風(fēng)電發(fā)展規(guī)劃，到2010年只有500萬(wàn)千瓦，2008年公布的規(guī)劃到2010年只有1000萬(wàn)千瓦，實(shí)際上我們2009年就完成了2500萬(wàn)千瓦。由于國(guó)家規(guī)劃的速度落后于實(shí)際發(fā)展的情況，這大大影響了電網(wǎng)建設(shè)，電網(wǎng)建設(shè)的滯后勢(shì)必影響風(fēng)電的上網(wǎng)。

　　第二是機(jī)制問題。電網(wǎng)也是企業(yè)，提高電網(wǎng)企業(yè)的積極性一方面是行政的約束，另一方面是經(jīng)濟(jì)激勵(lì)政策，電網(wǎng)企業(yè)在吸納可再生能源發(fā)電上網(wǎng)時(shí)也需要有經(jīng)濟(jì)利益，至少是不虧損。

　　在技術(shù)上，我認(rèn)為沒有什么克服不了的困難，即便有困難，電網(wǎng)也是可以解決，只要利益得到保證，技術(shù)問題是可以解決的。1億千瓦的風(fēng)電裝機(jī)真有困難嗎？我看未必。其實(shí)電網(wǎng)企業(yè)已經(jīng)認(rèn)可2020年風(fēng)電裝機(jī)容量達(dá)到1.5億千瓦這樣目標(biāo)了，重要的是，能不能做得更好一些。

　　《21世紀(jì)》：那么，你認(rèn)為風(fēng)電上網(wǎng)難是真命題嗎？

　　李俊峰：我認(rèn)為這是一個(gè)偽命題，之所以會(huì)爭(zhēng)論這個(gè)問題，我覺得是因?yàn)橛腥M數(shù)據(jù)沒有分辨清楚。

　　以2009年風(fēng)能發(fā)電的情況為例：吊裝完成的是2580萬(wàn)千瓦，已經(jīng)聯(lián)網(wǎng)的，也就是說稱的建設(shè)容量是2200萬(wàn)千瓦，成功開始商業(yè)運(yùn)營(yíng)的是1790萬(wàn)千瓦。吊裝的數(shù)據(jù)是按照設(shè)備供應(yīng)商提供的數(shù)據(jù)，建設(shè)容量是按照開發(fā)商認(rèn)可的數(shù)據(jù)，商業(yè)化運(yùn)行是按照電網(wǎng)的統(tǒng)計(jì)。從開始吊裝到用戶認(rèn)可，從開始并網(wǎng)調(diào)試到商業(yè)化運(yùn)行都有一個(gè)過渡期。

　　其中，風(fēng)電設(shè)備吊裝的時(shí)間一般不會(huì)超過一個(gè)月，但是從并網(wǎng)調(diào)試到商業(yè)化并網(wǎng)時(shí)間有長(zhǎng)有短，短的1-2個(gè)月，長(zhǎng)的話要半年。特殊情況下，如內(nèi)蒙有一個(gè)項(xiàng)目，花了1年半才完成。從2580萬(wàn)千瓦到2200萬(wàn)千瓦，吊裝了還沒上網(wǎng)，有300多萬(wàn)比較正常；上網(wǎng)調(diào)試了，有400多萬(wàn)千瓦還沒調(diào)試成功，也比較正常。

　　如果不了解情況，直接看從2580萬(wàn)千瓦到1790萬(wàn)千瓦，有近800萬(wàn)的差值。流傳甚廣的“有1/3的電在曬太陽(yáng)無法并網(wǎng)”的說法，就是這么來的，這是誤會(huì)。

　　其實(shí)，真正存在問題的是一小部分，從全國(guó)范圍來看，大約有50萬(wàn)千瓦由于送出設(shè)施不到位，尚無法并網(wǎng)。所以，風(fēng)電上網(wǎng)難并沒有那么嚴(yán)重，我個(gè)人認(rèn)為，吊裝容量、建設(shè)容量和商業(yè)化并網(wǎng)三個(gè)數(shù)據(jù)的差別是合理的、正常的，無須大驚小怪。

　　現(xiàn)在的問題不是去責(zé)怪誰(shuí)，而是大家坐下來發(fā)現(xiàn)問題和解決問題。比如風(fēng)電碰到的最大難題是，如何落實(shí)可再生能源法規(guī)定的全額收購(gòu)、可再生能發(fā)電電量的問題。2009年出現(xiàn)了大面積的棄風(fēng)現(xiàn)象，這里有負(fù)荷需求，也有利益分配的問題。

　　《21世紀(jì)》：你認(rèn)為，我們應(yīng)該制定一個(gè)什么樣的光伏電價(jià)補(bǔ)貼政策？